Перейти к содержимому


Фотография

Кто такие ниндзи. Эпизод 10й, не последний...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 90

#21 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 069 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 20 Август 2020 - 08:55

Андатр

Видите ли, если европейскими и олимпийскими единоборствами можно заниматься совсем не интересуясь

их историей. В традиционых японских единоборствах знания истории школы не просто необходимость, но

и обязанность. При этом надо понимать, что даже в легендах, за исключением фантастичных моментов

есть свое рациональное зерно.

Что касается нинзюцу - необходимо понимать, что "служивые" тех времен изучали не просто рукопашный

бой, Джиу или еще что-нибудь, а это комплекс навыков, по современной аналогии - боевая подготовка, и

в зависимости от задач она могла быть различной ширины. Так вот нинзя, если сравнивать с современностью,
это просто разведка и диверсии.  И продолжая аналогии с современностью... Вы же понимаете, что нет

никакого секретного рукопашного боя спецназа, или боевой подготовки для спецназа. Естьпросто определенные

элементы, которые в связи со специфичностью задач добавляются в боевую подготовку. Так и здесь.


  • ВиШень, yamidako, Яри и еще 1 это нравится

#22 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 535 Cообщений
  • .

Отправлено 20 Август 2020 - 09:09

В традиционых японских единоборствах знания истории школы не просто необходимость, но
и обязанность.

это хорошо, но история школы, передающаяся внутри школы, может вести происхождение от "божества" какого-нибудь храма. Верить этому? Мне по этому вопросу достаточно ссылки, которую предоставил ув. Асата.
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#23 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 069 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 20 Август 2020 - 09:27

Андатр

Я ж указал, что даже в таких легендах есть рациональное зерно... потому что в них озвучено и

иногда даже привязано к конкретному временному периоду появление в школе того или иного 

основополагающего момента. 

Что до "божества"... знаете, находясь на едине с природой, особенно ночью, в зависимости от своих

верований и убеждений можно много чего увидеть и услышать... а можно где-то что-то утырить,
а свалить на "божество")))


  • ВиШень, yamidako, Виски и еще 1 это нравится

#24 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 535 Cообщений
  • .

Отправлено 20 Август 2020 - 09:34

а можно где-то что-то утырить,
а свалить на "божество")))

это профдеформация :)
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#25 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 864 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 20 Август 2020 - 10:12

это хорошо, но история школы, передающаяся внутри школы, может вести происхождение от "божества" какого-нибудь храма. Верить этому? 

Конечно верить. Верить в то что они так думали. К Вашим услугам, простите, несколько десятилетий изучения мозга психологами и психиатрами, можно же причаститься наконец научной мудрости, и понять если не всё, то многое в магическом мышлении средневековья. 


 

Что до "божества"... знаете, находясь на едине с природой, особенно ночью, в зависимости от своих

верований и убеждений можно много чего увидеть и услышать...

Вот именно. Да и на относительно ровном месте, можно просто вспомнить что человеку часто снится то, о чём он много думает, к примеру умершие родственники, если чел верит в загробную жизнь. Причём они ещё могут пообщаться, и типа подсказать какое-то решение, а на самом деле собственный мозг человека просто создал удобный интерфейс для вывода информации из подсознания . 


.. а можно где-то что-то утырить,

а свалить на "божество")))

 

...или придумать, и свалить на Тэнгу. Японцы не очень любят когда кто-то отличается от большинства. Поэтому бегать и орать "я тут немного придумал собственную школу" - это не по фен-шую, а вот "я впёрся на гору и мне там Тэнгу сказал...." - это вот оно да, соплеменникам хорошо заходит. 


В традиционых японских единоборствах знания истории школы не просто необходимость, но
и обязанность.


Обязанностью , если ты не тренер, может не являться, просто если ты не знаешь историю в каком-то достаточном количестве, то во-первых рискуешь кучу лишнего и нерабочего  делать, во-вторых рискуешь начать верить и распространять сказки. А образованный человек не должен такой хренью заниматься, всё-таки. 


 Вы же понимаете, что нет

никакого секретного рукопашного боя спецназа, или боевой подготовки для спецназа. 

НО! у некоторых тренеров этого самого спецназа могут быть свои рецепты психологической подготовки бойцов. И не все могут рационально объяснить свои методы. Ну и понятно что эти методы не показывают кому-то кроме своих, ибо любой союзник завтра может стать чем угодно.  Это вот аналог "секретов нинздя". 


  • yamidako, Tornvald, Яри и 4 другим это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#26 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 552 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 20 Август 2020 - 22:29

Вот что действительно приплыло из кабуки это черное синоби-сёдзоку у ниндзя в кине (хотя у самих японцев проскальзывает правильное понимание). Ибо синоби-сёдзоку был разных цветов, но никак не черного. А черную "форму" в кабуки надевали вспомогательные актеры, которые сливались с черным фоном и помогали "летать" персонажам кабуки.
А почему я сомневаюсь, что ниндзя придумали в театре кабуки изложу. Считается, что история театра кабуки начинается с танцев -одори, которые в 1603 году исполняла танцовщица Идзумо-но Окуни. То есть термин ниндзюцу должен появится был еще в то время, ну или чуть чуть позже. Но термин начинает встречаться чуть ли не во времена Мейдзи, то есть почти наше время. В то же время в кабуки давно активно играются персонажи типа Исикава Гоэмон. Тогда как же так, персонажи ниндзя играют, а термин упоминается ближе к нашему времени? Тогда логичнее было бы встретить синоби-но-моно или аналог.
Потому я полагаю, что появление термина ниндзя не связан именно с кабуки (хотя мог туда прийти и использоваться).

#27 yamidako

yamidako

    4 кю

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 524 Cообщений
  • Москва

  • Кобудо, каратэ

Отправлено 21 Август 2020 - 00:06

Так что профессионалов ниндзя нет. 

Протестую! А Трофимов?  :lol:


  • kek, ВиШень, Tornvald и еще 1 это нравится

#28 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 552 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 21 Август 2020 - 11:11

Протестую! А Трофимов?  :lol:

Это исключение из правил...


  • Tornvald это нравится

#29 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 069 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 21 Август 2020 - 13:54

Ну, к сожалению ссылку не найду, но где-то совсем недавно видел новость, что дескать какой-то японец

получил официальный диплом нинзи... Он в каком-то из театрализованных шоу для туристов работает.

Опять же, повторюсь, где и когда прочел, увидел или услышал не помню, но не так давно



#30 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 864 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 21 Август 2020 - 14:05

Ну, к сожалению ссылку не найду, но где-то совсем недавно видел новость, что дескать какой-то японец

получил официальный диплом нинзи... Он в каком-то из театрализованных шоу для туристов работает.

Опять же, повторюсь, где и когда прочел, увидел или услышал не помню, но не так давно

 

На данный момент ниндзи это как бы культурное наследие и национальное достояние. Правительство этим пользуется, спонсирует, раскачивает. Дедушка Хацуми этим слегка пользуется.  Ну у нас же есть реконструкторы. Им хоть и меньше, но тоже иногда всякие плюшки от местных бюджетов подкидывают, как минимум разрешают фестивали фестивалить в исторических местах. В Выборге к примеру http://www.vyborg-in...58--1908-2308-  в Судаке 

https://www.touriste...k/parades/12454

 

Есть ещё такой парень: Каваками https://ru.wikipedia...ками,_Дзинъити он исследователь, и типа тоже ниндзя


какой-то японец

получил официальный диплом нинзи..

 

У Косоротова, если я не ошибаюсь, в додзё тоже висит вполне официальный диплом  :D . От Трофимова. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#31 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 552 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 21 Август 2020 - 14:21

Есть ещё такой парень: Каваками https://ru.wikipedia...ками,_Дзинъити он исследователь, и типа тоже ниндзя

Он исследователь и официально признанный потомок ниндзя, он практикует и обучает техникам ниндзя, но он таки тоже не ниндзя...



#32 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 864 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 21 Август 2020 - 14:23

но он таки тоже не ниндзя...

Тогда давай определимся кто такие ниндзи. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#33 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 575 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 21 Август 2020 - 16:38

Тогда давай определимся кто такие ниндзи.

ниндзи сейчас или с погонами или занимаются промышленным шпионажем, попав туда как правило тоже после погон.

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#34 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 000 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 21 Август 2020 - 16:52

Если принять за аксиому существование ниндзя, причом именно в такой организационной форме, то самое здравое, что они могли сделать, это провести операцию по масштабной дезинформации - создать медиа-образ, далекий от действительности, посеять серьезные сомнения в своем существовании и создать буферные организации-посредники, желательно замешанные на религиозной основе.
  • yamidako, Яри и Ursus это нравится

#35 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 864 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 21 Август 2020 - 17:00

Если принять за аксиому существование ниндзя, причом именно в такой организационной форме, то самое здравое, что они могли сделать, это провести операцию по масштабной дезинформации - создать медиа-образ, далекий от действительности, посеять серьезные сомнения в своем существовании и создать буферные организации-посредники, желательно замешанные на религиозной основе.

Допустим. Ищем аналоги в истории. Они есть?


Если принять за аксиому существование ниндзя, причом именно в такой организационной форме, то самое здравое, что они могли сделать, это провести операцию по масштабной дезинформации - создать медиа-образ, далекий от действительности, посеять серьезные сомнения в своем существовании и создать буферные организации-посредники, желательно замешанные на религиозной основе.

Типа как якудзы что ли?


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#36 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 464 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 21 Август 2020 - 17:04

Допустим. Ищем аналоги в истории. Они есть?

 

Асассины.
 


  • yamidako и Ursus это нравится

#37 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 000 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 21 Август 2020 - 17:18

Ассасины не есть прямая аналогия.
Да, почему не использовать как прикрытие якудза?

#38 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 864 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 21 Август 2020 - 18:23

Асассины.
 

Не аналог ниндзей. А аналог предложенного развития истории, типа: были такие, сейчас по прежнему есть, но напустили дыму что бы все думали что нету. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#39 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 535 Cообщений
  • .

Отправлено 21 Август 2020 - 21:59

.... в Японии музей ниндзей обнесли :lol:
  • ВиШень и Ursus это нравится
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#40 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 575 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 21 Август 2020 - 22:02

.... в Японии музей ниндзей обнесли :lol:

интересно где был ..... в это время... :D
  • амдатр это нравится

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных