|
Удар щитом в голову, был ли такой "приёмчик" в средние века? Где? У кого? В какой ситуации?
#141
Отправлено 01 Сентябрь 2020 - 12:35
Послушайте, вот ведь нифига мы о реальных ниндзя толком не знаем. Но мы можем опираться на имеющиеся сведения, сортируя их по правдоподобности и отталкиваться от задач войсковой и диверсионной разведки, перенося задачи в соответствии с историческим периодом.
А тогда декларируемое Львом отсутствие доспеха у ниндзя видится крайне сомнительным. Самурайский доспех это не только и даже не столько о-ерои. Это целая куча всякой фигни. Притом - фигни МОДУЛЬНОЙ. Даже в японских тямбара постоянно видим использование элементов доспеха. Так почему же ниндзя НЕ МОГЛИ юзать доспехи? Рукава, кольчуга, поножи, шлем - что в этом проблемного? С учетом характера действий данного комплекта более, чем достаточно.
- джерри это нравится
#142
Отправлено 01 Сентябрь 2020 - 14:56
ой
разведка боем им т зачем? огневые вскрывать?
а налёт зачем?
давайте таки от задач плясать. способы решания - потом.
А я знаю?!
был задан вопрос в виде оффтопа. На что последовал ответ призванный частично решить вопрос - заменить слово "ниндзя" а "разведчик". Ну и далее мой коммент, на который уже следует Ваш.
А с учетом, того что это оффтоп - так был стандартный обмен мнениями, касаемо периода -когда некто решил решил зачистить некую провинцию от некоего элемента проживающего в регионе. Там даже открытые БД происходили.
Дичайший оффтоп, но не могу пройти мимо.
Послушайте, вот ведь нифига мы о реальных ниндзя толком не знаем. Но мы можем опираться на имеющиеся сведения, сортируя их по правдоподобности и отталкиваться от задач войсковой и диверсионной разведки, перенося задачи в соответствии с историческим периодом.
А тогда декларируемое Львом отсутствие доспеха у ниндзя видится крайне сомнительным. Самурайский доспех это не только и даже не столько о-ерои. Это целая куча всякой фигни. Притом - фигни МОДУЛЬНОЙ. Даже в японских тямбара постоянно видим использование элементов доспеха. Так почему же ниндзя НЕ МОГЛИ юзать доспехи? Рукава, кольчуга, поножи, шлем - что в этом проблемного? С учетом характера действий данного комплекта более, чем достаточно.
Не отсутствие доспеха, а отсутствие доспеха типа позволяющего работать без щита. а так -да.
Но с учетом оффтопа ,умолкаю, Звиняюсь, что задал вопрос в данной теме.
#143
Отправлено 01 Сентябрь 2020 - 15:30
Давайте не обобщать. О ниндзя известно довольно много. Есть рукописные свидетельства: летописи, манускрипты, письма и т.д. Есть гравюры (на одной, кстати два ниндзя в доспехах). Остались и доспехи, оружие и те самые щиты, о которых писали. Остались дома, в которых они жили. Есть потомки.Дичайший оффтоп, но не могу пройти мимо.
Послушайте, вот ведь нифига мы о реальных ниндзя толком не знаем.
Так что, соединив все это в одно целое, в принципе можно понять кто такие ниндзя, что они могли...
Сообщение отредактировал asata: 01 Сентябрь 2020 - 15:32
#144
Отправлено 01 Сентябрь 2020 - 15:32
А я знаю?!
был задан вопрос в виде оффтопа. На что последовал ответ призванный частично решить вопрос - заменить слово "ниндзя" а "разведчик". Ну и далее мой коммент, на который уже следует Ваш.
А с учетом, того что это оффтоп - так был стандартный обмен мнениями, касаемо периода -когда некто решил решил зачистить некую провинцию от некоего элемента проживающего в регионе. Там даже открытые БД происходили.
не, мне конкретные варианты разведки слегка непонятны. ну из ниоткуда хрень взорвашуюся в казарму фигакнуть - понятно, посмотреть как суетяться и пересчитать наряд по тревоге. но вот нападать - неясно. с учётом отсутствия в те времена легко маскируемых позиций т.
а так т - разведка часто предпочитает без тяжелой аммуниции шляться. шо ща, шо тогда. ничего не меняется.
survivors will be shot again
#145
Отправлено 01 Сентябрь 2020 - 18:07
Сомнительно. Не верю, что в те времена хоть где то была разработана система несения караулов сложнее, нежели сегодня. Простейшее - комлектность л/с, режим несения службы и уровень дисциплины. Эрго - для выяснения графика смены постов и маршрутов патрулей нужно просто наблюдение, как и сегодня. Опять же, для выяснения степени готовности гарнизона налет - ну, тупо же. Поджечь чего нить, сесть в кустах и любовацо. Если чо стащить, то шуметь то зачем? Не, я, конешно, всегда за то, штоп гранатами забросать и ворваца, поливая от живота веером... Но у них то не было.не, мне конкретные варианты разведки слегка непонятны. ну из ниоткуда хрень взорвашуюся в казарму фигакнуть - понятно, посмотреть как суетяться и пересчитать наряд по тревоге. но вот нападать - неясно. с учётом отсутствия в те времена легко маскируемых позиций т.
а так т - разведка часто предпочитает без тяжелой аммуниции шляться. шо ща, шо тогда. ничего не меняется.
- asata это нравится
#146
Отправлено 02 Сентябрь 2020 - 00:10
Сомнительно. Не верю, что в те времена хоть где то была разработана система несения караулов сложнее, нежели сегодня. Простейшее - комлектность л/с, режим несения службы и уровень дисциплины. Эрго - для выяснения графика смены постов и маршрутов патрулей нужно просто наблюдение, как и сегодня. Опять же, для выяснения степени готовности гарнизона налет - ну, тупо же. Поджечь чего нить, сесть в кустах и любовацо. Если чо стащить, то шуметь то зачем? Не, я, конешно, всегда за то, штоп гранатами забросать и ворваца, поливая от живота веером... Но у них то не было.
вот то всё шо ты перечислил - устроить переполох в курятнике максимум. где там бронька нужна? ап чом и говорил. шо самое опастное - шо какая т фигня после взрыва шутихи в гальюне в глаз диверсу прилетит.
собсна потому и в недоумении. нет жеж задач под разведки боем та налёты.
survivors will be shot again
#147
Отправлено 02 Сентябрь 2020 - 08:05
вот то всё шо ты перечислил - устроить переполох в курятнике максимум. где там бронька нужна? ап чом и говорил. шо самое опастное - шо какая т фигня после взрыва шутихи в гальюне в глаз диверсу прилетит.
собсна потому и в недоумении. нет жеж задач под разведки боем та налёты.
если касаемо черепашек - то Мараяма (маруяма) -не вем как правильно -это из объектов, из персоналий Хатори Хандзо (если тот Хатори).
Опять же извиняюсь за оффтоп.
#148
Отправлено 02 Сентябрь 2020 - 08:54
Наоборот, я абсолютно уверен, что ниндзюки легкую броню имели и носили. И причина того - неразвитость огнестрельного оружия.вот то всё шо ты перечислил - устроить переполох в курятнике максимум. где там бронька нужна? ап чом и говорил. шо самое опастное - шо какая т фигня после взрыва шутихи в гальюне в глаз диверсу прилетит.
собсна потому и в недоумении. нет жеж задач под разведки боем та налёты.
#149
Отправлено 02 Сентябрь 2020 - 13:35
Наоборот, я абсолютно уверен, что ниндзюки легкую броню имели и носили. И причина того - неразвитость огнестрельного оружия.
вот не спорю. страховка она такая. заодно и разгрузкой поработает.
survivors will be shot again
#150
Отправлено 02 Сентябрь 2020 - 14:57
Повторяю еще раз.
Доспехи у ниндзя были.
Из легких: Кусари-катабиру - кольчуга.
Татами-Гусоку - легкие складные доспехи.
Ниндзя использовали, если было нужно, и Ёрой - "самурайские доспехи", тотя самураи носили и легкие доспехи как у ниндзя.
В момент полевой разведки ниндзя часто одевали доспехи.
#151
Отправлено 02 Сентябрь 2020 - 15:01
#153
Отправлено 19 Сентябрь 2020 - 15:37
#154
Отправлено 19 Сентябрь 2020 - 17:00
- Samuke это нравится
#155
Отправлено 19 Сентябрь 2020 - 17:14
Блин, как они сюда попали????? Нафига нижний меч обратной стороной держит?
Возможно картинка изображает бой в доспехах, хват меча за лезвие - известный прием боя чтобы нанести какой-то урон противнику в доспехах. (Кстати на картинке и левый и правый фехтовальщик в стальных перчатках)
Вот моя интерпретация картинки - после атаки левого бойца, правый смог его обезоружить зажав его меч под мышкой (видимо левый боец до этого делал удар в левый бок с шагом вперед), а правый решил воспользоваться этим моментом, подойти близко у ударить мечом как булавой и сделал широкий шаг вперед, на этом шаге левый боец ударил его баклером в лицо и одновременно потянул за переднюю ногу, результат виден на картинке.
- ВиШень и Samuke это нравится
#156
Отправлено 19 Сентябрь 2020 - 17:47
Вот моя интерпретация картинки - после атаки левого бойца, правый смог его обезоружить зажав его меч под мышкой (видимо левый боец до этого делал удар в левый бок с шагом вперед), а правый решил воспользоваться этим моментом, подойти близко у ударить мечом как булавой и сделал широкий шаг вперед, на этом шаге левый боец ударил его баклером в лицо и одновременно потянул за переднюю ногу, результат виден на картинке.
Большое спасибо! Очень здорово что есть люди, которые замарачиваются размышлениями как это всё работает , и как та или иная ситуация могла произойти.
- zealot это нравится
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных