Сообщений в теме: 1758

[Владимир_К]

Так об этом и речь- если б данное упражнение давало бы эффект с бóльшим КПД, чем то, что принято в борьбе - они б его выделили. А раз нет, то - нет. Понимаете? Борьба самых разных видов гораздо древнее, чем любое ушу и вменяемых борцов несоизмеримо больше, чем вменяемых ушуистов, более того, давно уже существуют научные подходы и исследования. Но… Понимаете?
З.Ы. Подобные упры, имеют смысл, если живого партнёра нет под рукой. Тут уж куда денешься?
При этом, в борьбе (в борьбах) есть же куча соло-упражнений, и манекен есть. Но вот этого почему-то нет. Не наводит ни на какую мысль?
Кстати, да. Ситуативно и ИНДИВИДУАЛЬНО. Почему нет?

Такие индивидуальные упры вполне могут применяться и в спорте, но не вноситься при том в общую методику, а проходить как ситуационные тренерские находки для правки косяков отдельных спортсменов, такое,  когда у всех идет, а у кого-то нет из-за определенного аспекта - сплошь и рядом, нет смысла занимать этим всю группу,    сами же совершенно справедливо пишете про ситуативно и индивидуально.

Тем более в борьбе мягко входить желательно, но необязательно, а на нож или железную трубу, например? Но где спортивная борьба, а где нож и палка? Все-таки ушу, кмк, исторически это рукопашный бой, а не состязательный вид. Так что при выборе методов работает еще и общее целеполагание вида, и условия его ожидаемого применения.
 

[bambucha]

сколько резких утверждений..
по обезьяньи подражать начинали все и всегда - это и есть начальный этап обучения. а учитель наблюдал, подходил, правил ошибки (если считал нужным)
или вы думаете что новичкам раньше сразу тонкости исполнения и внутреннюю работу давали (о которых у ученика никакого представления еще нет)

если для вас сегодня единственная методика это смотрение в зеркало - это ваша ограниченность.
или это у всех кроме вас ? у вас то методики наверное настоящие, древние, секретные ))



так и представил как древние отшельники в горах на деревьях зеркала развешивали..

Самое смешное, что этот человек, так уверенно и безапелляционно рассуждающий о традиционном тайцзицюане, по факту никогда этим самым традиционным тайцзицюанем не занимался и ни к одной традиционной школе и линии передачи не принадлежит.
Тут сразу же вспоминается бессмертное произведение Булгакова: "Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно."

[Rastafari]

а, ну да, оно самое, но под давлением велика вероятность что додавят и сложат, все-таки. 

Они, кстати, чем мотивируют откинутые назад от вертикали плечи в базовой стойке?

 

Не очень понял вопрос, поэтому не уверен, что на то отвечаю) В базовой позиции, по канону, плечевой сустав должен находиться в нижнем задем положении. Так типа спина и руки соединяются, если без зауми. Таз наоборот немного подворачивается вперёд, для соединения ног с тушкой. Теперь добавьте к этому классическую азиацкую впалую грудь и большой даньтянь..) И  получите визуально заваленную назад конструкцию, хотя при взгляде "из нутри" они стоят вполне вертикально. И при приложении к ним силы со стороны чуствуется, что стоят хорошо, вот прямо очень, не особо подвигаешь если не захотят. Это я про видео с патриархом который 1 форму делает, с предыдущей страницы. 

Предвидя следующий вопрос: почему тогда некоторые доходяжные азиаты или же атлетичные европеоиды в базовой позиции тоже визуально валятся назад? Отвечаю, это не визуально, они реально валятся) В этой теме уже где-то писали про вред слепого копирования. ИМХО, это как раз оно и есть. Копируют в хххх.. поколении какй-то  эталон. У вашего покорного слуги, например, при увлечении в прошлом штангой вообще и жимом лёжа в частности, и геннетической нерасположенности к откладыванию цы в даньтянь, если смотреть со стороны, при соблюдениии тех же классических требований, визуально получается практически эталонно вертикальное положение)

 

П.С. ДаоДэшный падаван это, даже сомнений нет и риторика и повадки.. прям "узнаю брата Колю"))

Сообщение отредактировал Rastafari: 17 Май 2023 - 14:50

[Владимир_К]

 

Не очень понял вопрос, поэтому не уверен, что на то отвечаю) В базовой позиции, по канону, плечевой сустав должен находиться в нижнем задем положении. Так типа спина и руки соединяются, если без зауми. Таз наоборот немного подворачивается вперёд, для соединения ног с тушкой. Теперь добавьте к этому классическую азиацкую впалую грудь и большой даньтянь..) И  получите визуально заваленную назад конструкцию, хотя при взгляде "из нутри" они стоят вполне вертикально. И при приложении к ним силы со стороны чуствуется, что стоят хорошо, вот прямо очень, не особо подвигаешь если не захотят. Это я про видео с патриархом который 1 форму делает, с предыдущей страницы. 

Предвидя следующий вопрос: почему тогда некоторые доходяжные азиаты или же атлетичные европеоиды в базовой позиции тоже визуально валятся назад? Отвечаю, это не визуально, они реально валятся) В этой теме уже где-то писали про вред слепого копирования. ИМХО, это как раз оно и есть. Копируют в хххх.. поколении какй-то  эталон. У вашего покорного слуги, например, при увлечении в прошлом штангой вообще и жимом лёжа в частности, и геннетической нерасположенности к откладыванию цы в даньтянь, если смотреть со стороны, при соблюдениии тех же классических требований, визуально получается практически эталонно вертикальное положение)

да, на то самое, спасибо. В общем и целом понятно.
 

Сообщение отредактировал Владимир_К: 17 Май 2023 - 15:00

[bambucha]

Я уйду и оно (это чудо) опять заткнется.

Вы немного отвлеклись от темы. Наверняка тут многим интересно бы было узнать, что там и как в традиционном тайцзицюане... Вы так бодро начали, но как всегда запнулись на самом интересном.

[ВиШень]

Одному чудику:
На месте твоего хозяина я бы выгнал тебя за профнепригодность. Так палиться в каждой фразе. Вы там клонируетесь что ли?

Это их дело, если исходить из Вашей картины мира. 

 

внимание

Дальнейшую личную переписку прошу вести в личке. 

 

новости села Гадюкино не всем интересны

[Владимир_К]

Слушайте, но Вы контекст-то всё-таки смотрите, а? Я ведь на какую реплику отвечал? На реплику О БОРЦАХ. ПРИ ЧЁМ ТУТ НОЖ И ПАЛКА?!

возможно слегка увлекся, тогда пардон), хотя изначально указанный фильм ведь про ушу, это дальше разговор пошел куда бы можно данное упражнение применить, и почему его там официально не изобрели. Одно вытекает из другого, кмк.
 

[Владимир_К]

Одно, может, и вытекает, но я-то рассматривал именно то, о чем написал и всё. И, так уж сложилось, маленько разбираюсь в том, о чем пишу. В отличии, кмк, от того, кто реплику о борцах кинул.
 

еще раз - а что не так с борцами и подобным по смыслу индивидуальным упражнением, в учебники по борьбе не внесено? Качество в спортивной борьбе востребованное, а кто из тренеров чего только не придумывает для донесения смысла до учеников, причем некоторые и не стремятся афишировать свои находки - ноу-хау называется. Так что аргумент ваш не выдерживает критики, имхо. Ну не  встречали такое, бывает, но почему вообще не может быть, у Вас разве полная выборка? Да и смысл был вовсе не в том, есть или нет именно такой тренажер в спортивной борьбе, речь шла о развитии определенных качеств с его помощью, не более того.
 

Сообщение отредактировал Владимир_К: 17 Май 2023 - 16:19

[Tong Po]

еще раз - а что не так с борцами и подобным по смыслу индивидуальным упражнением, в учебники по борьбе не внесено? Качество в спортивной борьбе востребованное, а кто из тренеров чего только не придумывает для донесения смысла до учеников, причем некоторые и не стремятся афишировать свои находки - ноу-хау называется. Так что аргумент ваш не выдерживает критики, имхо. Ну не встречали такое, бывает, но почему вообще не может быть, у Вас разве полная выборка? Да и смысл был вовсе не в том, есть или нет именно такой тренажер в спортивной борьбе, речь шла о развитии определенных качеств с его помощью, не более того.

Ну так кто Вам мешает привести примеры с борцами? С какого перепугу я должен доказывать, что чего-то нет? Как это вообще можно доказать? Доказывается наличие, а не отсутствие.

[ВиШень]

............

Ци, в тех случаях когда это непонятно что, искать там https://budo.communi...slednij/page-40

 

............

Вопросы "де дао?" решать там же

[Tong Po]

Качество в спортивной борьбе востребованное, а

Какое качество? Вы о чём вообще?

[Владимир_К]

Какое качество? Вы о чём вообще?

да ни о чем уже, перечитайте с самого начала ,если действительно интересно, смысл повторяться?
 

[Tong Po]

да ни о чем уже, перечитайте с самого начала ,если действительно интересно, смысл повторяться?

Простите, но это я Вам советую перечитать. И вникнуть уже в контекст. Был ролик с неким упражнением на некоем тренажере. Было сказано, что это показанное -неправильно. И была реплика, что, если правильно, то можно легко контрить борцов. Но не было ничего конкретного сказано ни про качества, ни про то, как правильно. Так что о каком именно качестве Вы речь ведете - ума не приложу. То, что Вы ПРЕДПОЛОЖИЛИ вовсе необязательно соответствует тому, что таинственный Boris имел в виду.
З.Ы. Что вырабатывает упра на ролике (если предположить, что она правильная) Вы тоже не знаете, ибо не делали это упражнение на этом тренажере.

Сообщение отредактировал Tong Po: 17 Май 2023 - 16:54

[басяня]

Галифэ и сапоги зачОтные, сразу видно, что уважаемый человек, а не какой-то там нищий крестьянин... Интересно, почему сейчас в попсовых тапочках и штанах от пижамы принято ушу заниматься, совсем не то восприятие, коммунисты со своей пролетарской солидарностью подгадили?

Боксом вообще в трусах и майках занимаются. Кто подгадил - не знаю.

[басяня]

 Интересно, почему сейчас в попсовых тапочках и штанах от пижамы принято ушу заниматься, 

 

И, да - если не брать общественно-парковый тайцзицюань, то традиционно ушу занимаются в чём мать родила по улице ходят обычно. Ну, или переодеваются в спортивное. Хотя это часто одно и то же.

Сообщение отредактировал басяня: 20 Май 2023 - 05:01

[ura]

Для оживления )) Новое видео от японского мастера бацзицюань.

 

 

Из интересного в ролике чуть больше рассказывает про удары по точкам . Оказывается они связаны меридианами.В середине ролика рассказывает про свое обучение ударам по точкам в Китае.Ему там сказали представлять точки в виде старых китайский монет с дырочкой вот таких

 

Точка это как бы монета и воздействие на нее уже производит болевое действие усиливающиеся по мере приближения к дырочке.Но именно резкое шокирующие болевое действие происходит только когда попадешь точно в дырочку.

Далее мастер рассказывает о своем обучении дитанцюань (стиль боя с земли) традиционный который в основном входит в старый стиль собаки - гоуцюань Вот здесь на ролике для ознакомления спортивный вариант дихана.

 

 

 

[ura]

для оживления небольшой ролик с методами нейгун в ушу. Все как обычно - набивка кувалдой и в конце ролика несколько традиционных тейкдаунов.

 

Сообщение отредактировал ura: 14 Июль 2023 - 21:57

[Tong Po]

для оживления небольшой ролик с методами нейгун в ушу. Все как обычно - набивка кувалдой и в конце ролика несколько традиционных тейкдаунов.

https://www.youtube....h?v=wiURDB-qjes

И в чём тут НЭЙгун? Обычная ОФП. В любом СЕ подобное есть (кроме идиотизма в виде бытия палкой по башке, хотя, может это и есть, типа, нэйгун ). Да и кувалды в ролике нет. Палка там.

Сообщение отредактировал Tong Po: 15 Июль 2023 - 04:53

[Alex_219]

Да и кувалды в ролике нет. 

На 0:40 по прессу. А вообще на дагестанцев похоже...

[Tong Po]

На 0:40 по прессу.

А, да, заметил.

А вообще на дагестанцев похоже...

А у этого персонажа (ura) всё, что лично ему нравится - это именно ТРАДИЦИОННОЕ ушу. Хоть Майк Тайсон там будет…