Перейти к содержимому


Фотография

Интенсивность тренировки; мнения , идеи


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 188

#141 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 137 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 25 Сентябрь 2020 - 11:53

думаю эта тенденция только усилится

 

Ну всё может быть, спорить не возьмусь, предсказывать будущее тем более.

 

А возвращаясь к вашей цитате "Любой экспромт должен быть хорошо подготовлен" - очевидно, что этого невозможно добиться отработкой всех возможных неожиданных ситуаций. Просто по определению слова "неожиданная", а значит тренировка должна быть не муштрой "на ситуацию" всё же. И это одна из причин почему хорошая группа традика не может быть большой... 



#142 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 513 Cообщений
  • Москва

Отправлено 25 Сентябрь 2020 - 12:21

А возвращаясь к вашей цитате "Любой экспромт должен быть хорошо подготовлен" - очевидно, что этого невозможно добиться отработкой всех возможных неожиданных ситуаций. Просто по определению слова "неожиданная", а значит тренировка должна быть не муштрой "на ситуацию" всё же. И это одна из причин почему хорошая группа традика не может быть большой... 

Спорт дает здесь понятное решение - минимальное кол-во максимально унифицированных элементов и решений + возможность накатывать и творчески комбинировать их в ситуации, приближеной к "боевой". Чем ответит традик?)
 



#143 101

101

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 113 Cообщений
  • Москва

  • 313

Отправлено 25 Сентябрь 2020 - 12:31

Спорт дает в рамках подготовки к соревнованиям узкую направленность. Марафонцу, например, мышцы не нужны. К штанге они также не подходят.


С уважением,


#144 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 655 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 25 Сентябрь 2020 - 12:32

 К штанге они также не подходят.

Да ну?


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#145 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 137 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 25 Сентябрь 2020 - 13:07

Спорт дает здесь понятное решение - минимальное кол-во максимально унифицированных элементов и решений + возможность накатывать и творчески комбинировать их в ситуации, приближеной к "боевой". Чем ответит традик?)

 

По идее должен отвечать примерно тем же, только элементы должны быть ещё более унифицированы, а ситуации для накатки и творческого комбинирования ещё более разнообразны и ещё более приближены к боевым. Но это мало кто делает.


  • ВиШень и afa это нравится

#146 андатр

андатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 559 Cообщений
  • .

Отправлено 25 Сентябрь 2020 - 13:13

По идее должен отвечать примерно тем же, только элементы должны быть ещё более унифицированы, а ситуации для накатки и творческого комбинирования ещё более разнообразны и ещё более приближены к боевым. Но это мало кто делает.


а как же ката?
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#147 101

101

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 113 Cообщений
  • Москва

  • 313

Отправлено 25 Сентябрь 2020 - 13:31

Да ну?

По внешнему виду кенийских бегунов мы видим, что со штангой они основное время проводят.


С уважением,


#148 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 137 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 25 Сентябрь 2020 - 13:33

а как же ката?

 

Ката нужны для:

  1. передачи школы от учителя к ученикам без искажений личным мнением конкретного учителя
  2. разучивания учениками техники и технических принципов школы
  3. понимания тактических и психологических принципов школы

Для остального есть другие методы. В рамках Дайто-рю это множество форм айки-рэншу (отработки взаимодействия) и рандори (условно свободной отработки), про другие школы говорить не возьмусь.


  • kek, ВиШень, Tornvald и еще 1 это нравится

#149 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 655 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 25 Сентябрь 2020 - 13:35

По внешнему виду кенийских бегунов мы видим, что со штангой они основное время проводят.

Вы по внешнему виду можете определить работает чел с железом или нет? Офигеть. А вас в ФСБ не приглашают работать?
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#150 zsv25

zsv25

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 633 Cообщений
  • Н-ск

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 25 Сентябрь 2020 - 13:46

Ката нужны для:

  1. передачи школы от учителя к ученикам без искажений личным мнением конкретного учителя
  2. разучивания учениками техники и технических принципов школы
  3. понимания тактических и психологических принципов школы

Для остального есть другие методы. В рамках Дайто-рю это множество форм айки-рэншу (отработки взаимодействия) и рандори (условно свободной отработки), про другие школы говорить не возьмусь.

Антон-сан, мне кажется, что пункт 1 скорее декларативный, чем реально выполняемый. Техника меняется даже в пределах активной деятельности одного сокэ. 


  • kek и Tornvald это нравится

#151 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 655 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 25 Сентябрь 2020 - 13:54

Антон-сан, мне кажется, что пункт 1 скорее декларативный, чем реально выполняемый. Техника меняется даже в пределах активной деятельности одного сокэ.

Почему? В школе Черты и того япона что к радишевскому ездит ( опять забыла фамилиё) - те же самые техники что и у ВВ. В основном ( аттестационном) исполнении разнятся только незначительные нюансы
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#152 zsv25

zsv25

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 633 Cообщений
  • Н-ск

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 25 Сентябрь 2020 - 14:06

Почему? В школе Черты и того япона что к радишевскому ездит ( опять забыла фамилиё) - те же самые техники что и у ВВ. В основном ( аттестационном) исполнении разнятся только незначительные нюансы

Фамильё - Ямамото. Техники хидэн мокуроку отличаются. Иногда существенно. 

Некоторое количество лет назад потратил много времени на сравнение и обсуждение исполнения ката в линии Такумакая и в линии Сано-сенсея. Названия одинаковые, часть форм совпадают, а часть уже нет.


Сообщение отредактировал zsv25: 25 Сентябрь 2020 - 14:21

  • ВиШень это нравится

#153 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 108 Cообщений
  • New

  • 气刀手

Отправлено 25 Сентябрь 2020 - 14:24

По внешнему виду кенийских бегунов мы видим, что со штангой они основное время проводят.

практически все профессиональные марафонцы занимаются в тренажёрных залах, в тч и штангой
  • ВиШень, Tornvald и AndyN это нравится

protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!


#154 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 655 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 25 Сентябрь 2020 - 14:24

 Названия одинаковые, часть форм совпадают, а часть уже нет.

На мой взгляд сильно не основная часть. 

PS. Ну, точнее после Досинкан мне казалось что всё другое, но потом оказалось что таки нет. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#155 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 108 Cообщений
  • New

  • 气刀手

Отправлено 25 Сентябрь 2020 - 14:26

Ката нужны для:

  • передачи школы от учителя к ученикам без искажений личным мнением конкретного учителя
  • разучивания учениками техники и технических принципов школы
  • понимания тактических и психологических принципов школы
Для остального есть другие методы. В рамках Дайто-рю это множество форм айки-рэншу (отработки взаимодействия) и рандори (условно свободной отработки), про другие школы говорить не возьмусь.
в современном спорте ката используют в качестве индивидуального акробатического упражнения оцениваемого по баллам или флажками, это к вопросу о близости спорта и традиции

protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!


#156 zsv25

zsv25

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 633 Cообщений
  • Н-ск

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 25 Сентябрь 2020 - 14:28

На мой взгляд сильно не основная часть. 

PS. Ну, точнее после Досинкан мне казалось что всё другое, но потом оказалось что таки нет. 

Ну принципы-то должны совпадать. Другой вопрос в иллюстрации - ката к этим принципам. 


  • ВиШень это нравится

#157 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 655 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 25 Сентябрь 2020 - 14:34

практически все профессиональные марафонцы занимаются в тренажёрных залах, в тч и штангой

Вот именно. Потому что штанга прокачивает силовую выносливость ( увеличивает количество мышечных волокон) , а это щадит сердце. 

 

PS. Не, может у нигеров от природы всё хорошо и они штангу не тягают - но все прочие тренят с железом. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#158 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 137 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 25 Сентябрь 2020 - 14:54

Антон-сан, мне кажется, что пункт 1 скорее декларативный, чем реально выполняемый. Техника меняется даже в пределах активной деятельности одного сокэ. 

 

Это да, но из формы ката можно при минимальном усилии восстановить её принципы, независимо от того что привносит в неё каждый сокэ и манеры исполнения каждого сэнсея. По крайней мере мне это сейчас так видится, возможно я не прав.


в современном спорте ката используют в качестве индивидуального акробатического упражнения оцениваемого по баллам или флажками, это к вопросу о близости спорта и традиции

 

На соревнованиях по ката - то же. Но мне кажется это довольно странным занятием... как оценивать работу столяра по тому, насколько красиво он орудует рубанком, а не по тому какая у него в итоге получается мебель...

 

З.Ы. Кстати, мне приходится судить соревнования по ката (независимо от моего мнения о них) и я считаю что это полезно. Это не раздвоение личности... просто всё сложно  :lol:


Сообщение отредактировал hippy: 25 Сентябрь 2020 - 15:03

  • kek и ВиШень это нравится

#159 Tornvald

Tornvald

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 017 Cообщений
  • Ангарск

  • шотокан карате

Отправлено 25 Сентябрь 2020 - 15:13

кали?

Таки, Сэр знает толк в извращениях.))))


Ducunt volentem fata, nolentem trahunt

 

 


#160 AndyN

AndyN

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 518 Cообщений
  • Erlangen

  • Muay Thai, Luta Livre, MMA, Krav Maga

Отправлено 25 Сентябрь 2020 - 15:51

Таки, Сэр знает толк в извращениях.))))

 

Возможно, Сэр просто знает толк в пенетрации :D


  • kek и Tornvald это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных