Сообщений в теме: 203

[hippy]

нет понимания атакующего воздействия вообще. 

 

Ох это отдельная большая тема... в оружейке наверно действительно проще, мне тут подумалось, что оружие вводит человека в режим ролевой игры, где всё по нарошку (не будем же мы рубиься на мечах взаправду?) а вот в рукопашке народу изрядно мозг пропатчили словом "смаооборона", а акцентом на "оборону" так что заставить человека без спортивного бекграунда действовать первым номером - отдельная задача... но это отдельная тема для обсуждения.

[zsv25]

Ох это отдельная большая тема... в оружейке наверно действительно проще, мне тут подумалось, что оружие вводит человека в режим ролевой игры, где всё по нарошку (не будем же мы рубиься на мечах взаправду?) а вот в рукопашке народу изрядно мозг пропатчили словом "смаооборона", а акцентом на "оборону" так что заставить человека без спортивного бекграунда действовать первым номером - отдельная задача... но это отдельная тема для обсуждения.

Так темы взаиосвязанные. Реально сложно работать с атакой, которую не доводят сантиметров 20 - 30 до цели. Сейчас про оружейный ката. Народ боится атаковать деревянными предметами.

[shock]

не обязательно. Можно теорией СКашников воспользоваться. А на высоком уровне потребуется патофизиология))))

Это не мои слова - а слова моего ученика, а он от СК еще дальше чем от Дайто 

[hippy]

Так вот моя ИМХА противодействие в этих катах на самом деле бессмысленно здесь требуется постоянная накатка с адекватными партнерами до того момента пока прием не станет делать на большой скорости и в любом состоянии (типа разбудили - сделал прием , лег спать дальше) после того как прием освоен должна включаться комбинаторика . То есть не получается одно техническое действие- ученик тут же должен переходить на другое не задумываясь. А это возможно лишь в случае многократной накатки в режиме сотрудничества 

 

В целом я даже соглашусь, но с некоторой оговоркой: до автоматизма должен нарабатываться не приём, а принцип, на котором этот приём построен. По двум причинам:

 

1. приёмов сильно дофига и отработать их все да автоматизма за разумный срок проблематично, принципов сильно меньше. 

 

2. я вообще не очень люблю автоматизм, т.к. на определённом и даже не очень высоком уровне автоматизм может превратиться в уязвимость, если противник его "прочитывает"... так что я за осонанность :о)

 

Вообще я согласен, что "режим сотредничества" при отрабоке ката это режим по умолчанию, и тут всё верно. Проблема появляется, когда он превращается в "режим поддавков", и вот от этого как раз может помочь такая ересь   как сопротивление со стороны учителя в случае ошибки ученика.

[ВиШень]

в оружейке наверно действительно проще, мне тут подумалось, что оружие вводит человека в режим ролевой игры, где всё по нарошку .

я про более простую даже проблему. Осознавание что удар это вектор приложения силы, на котором ты измениться можешь весьма по минимуму. На семинаре когда я аттестовывалась по дайто, лет 6 (?) назад, японы же говорили " сильное воздействие".
Мей би имеет смысл дать людям бокен и шест на пару, и заставить рубить сомен и екомен? Шест в качестве " макивары" как у нас в кобудо.

Так темы взаиосвязанные. Реально сложно работать с атакой, которую не доводят сантиметров 20 - 30 до цели. Сейчас про оружейный ката. Народ боится атаковать деревянными предметами.

народ боится, да))) мы постоянно спорим с сэнсэем Кеком. Он говорит " тут удар, а не " тюк"". А я : " сэнсэй, исполнитель вначале должен точно знать ответ на вопрос " а не мудак ли я?", и только потом ээх" ))))))

[hippy]

Так темы взаиосвязанные. Реально сложно работать с атакой, которую не доводят сантиметров 20 - 30 до цели. Сейчас про оружейный ката. Народ боится атаковать деревянными предметами.

 

Вообще да, такое тоже есть, но у нас быстро решается с опытом поединков, у вас вроде долждно решаться фукуро-синаями же? Не помогает?

 

У нас тут другая проблема: сложно бывает сделать некоторые интерсные старые техниик против современноых спортивных атак... даже не потому что слишком быстрые, а потому что без нормального замаха и вложения... и это кстати тоже перекликается с тум что я говорил о ката... человек может искрене считать  что он атакует правильно, например ударом, но это будет "спортивный" удар не имеющий ничего общего с рисунком атаки в ката и дальше всё сыпется как карточный домик... ну или хэнка...

Сообщение отредактировал hippy: 27 Сентябрь 2020 - 22:24

[амдатр]

сопротивление со стороны учителя в случае ошибки ученика.

что Вы имеете в виду под сопротивлением?
простая логика подсказывает, что если ученик неправильно выполняет технику (недокрутил, недовытянул, недозагрузил и т.п.), то подыгрывать ученику, падая, когда падать не хочется, нет никакого смысла... Это же не будет считаться сопротивлением, если не упасть, когда технику не доработали?

[hippy]

я про более простую даже проблему. Осознавание что удар это вектор приложения силы, на котором ты измениться можешь весьма по минимуму. 

 

Ну про это я постоянно напоминаю на транировках: "даже при медленной атаке генерируйте энаргию, а то пратнёру не с чём работать". Тут уж без уонтроля интруктора постянного не знаю как ещё добиться... Именно по этому ни как не могу толком разглядеть тренировки камрада shock   что постоянно этим контролем пока приходится заниматься...

[shock]

В целом я даже соглашусь, но с некоторой оговоркой: до автоматизма должен нарабатываться не приём, а принцип, на котором этот приём построен. По двум причинам:

 

1. приёмов сильно дофига и отработать их все да автоматизма за разумный срок проблематично, принципов сильно меньше. 

 

2. я вообще не очень люблю автоматизм, т.к. на определённом и даже не очень высоком уровне автоматизм может превратиться в уязвимость, если противник его "прочитывает"... так что я за осонанность :о)

 

Вообще я согласен, что "режим сотредничества" при отрабоке ката это режим по умолчанию, и тут всё верно. Проблема появляется, когда он превращается в "режим поддавков", и вот от этого как раз может помочь такая ересь   как сопротивление со стороны учителя в случае ошибки ученика.

1) Согласен. НО ученику очень трудно объяснить на начальном этапе чем же прием от принципа отличается. Поэтому берутся некие "корневые" (я сейчас скорей про свою систему) приемы а через них выкатывается принцип .

2) Согласен , но с некоторыми оговорками. Один из моих знакомых практикующих Дзэн рассказывал о таком высказывании своего учителя : Прийди к будде ,познай будду, убей будду. Автоматизм на определенном этапе плохо и от него безусловно нужно отказываться, но прежде чем отказываться и перейти к тому что китайцы называют Хуа - изменчивость . Надо пожалуй его заиметь... Если перейти на мое поле: Сначала форма  Мин -жесткая или явная. Где преследуется четкое следование букве , шаг вправо - влево побег прыжок на месте -провокация      . Затем Ань -мягкое когда это все явное прячется вовнутрь действия становятся более "живыми, текучими". И вершина это Хуа спонтанность . Фактически это и есть убийство будды (автоматизма). Все ИМХО...

[hippy]

простая логика подсказывает, что если ученик неправильно выполняет технику (недокрутил, недовытянул, недозагрузил и т.п.), то подыгрывать ученику, падая, когда падать не хочется, нет никакого смысла... Это же не будет считаться сопротивлением, если не упасть, когда технику не доработали?

 

Всем бы японобудокам такую логику  к сожалению, чаще бывает два других варианта: 1. "по рисуку ката надо упасть так что я падаю", 2. "хрен я тебе упаду чтобы ты не делал". Я утверждаю что оба ведут не туда куда надо, и самое сложно как раз понять именно уместнойсть и сепень сопростивления.

[shock]

Ну про это я постоянно напоминаю на транировках: "даже при медленной атаке генерируйте энаргию, а то пратнёру не с чём работать". Тут уж без уонтроля интруктора постянного не знаю как ещё добиться... Именно по этому ни как не могу толком разглядеть тренировки камрада shock   что постоянно этим контролем пока приходится заниматься...

Мне проще , на основных треньках идет как правило одиночная работа. За которой я со стороны наблюдаю иногда подхожу и бью в слабое место  . Все парные взамодействия - это суббота когда выработана некая форма с которой (с точки зрения нашей школы) имеет смысл работать...

[ВиШень]

Ну про это я постоянно напоминаю на транировках: "даже при медленной атаке генерируйте энаргию, а то пратнёру не с чём работать".

ну ты да, поэтому с твоими учениками проблем " козления" нет. Посмотрим нахватаются или нет в дальнейшем.

Один из моих знакомых практикующих Дзэн рассказывал о таком высказывании своего учителя : Прийди к будде ,познай будду, убей будду. ...

ps.меня однажды выгнали из....определенного сообщества за вопрос о технологиях убийства Будд)))))

[hippy]

Блин, извините, пишу с кучей опечаток, два дня судил турнир устал как собака  пойду отсыпаться...

[zsv25]

Вообще да, такое тоже есть, но у нас быстро решается с опытом поединков, у вас вроде долждно решаться фукуро-синаями же? Не помогает?

У нас тут другая проблема: сложно бывает сделать некоторые интерсные старые техниик против современноых спортивных атак... даже не потому что слишком быстрые, а потому что без нормального замаха и вложения... и это кстати тоже перекликается с тум что я говорил о ката... человек может искрене считать что он атакует правильно, например ударом, но это будет "спортивный" удар не имеющий ничего общего с рисунком атаки в ката и дальше всё сыпется как карточный домик... ну или хэнка...

Решает, но, мягко говоря, не в полной мере. Удар фукуросинаем это в любом случае больно. Гематомы на предплечья и т.д. Мне в прошлом году по морде лица прилетело. Вертикально через глаз. Хорошо, что без последствий. Так вот, народ на этом фоне притормаживает.
Забавно, но есть в Синкагэ рю наставления на тему работы против мелких атак. Примерно звучит как "большой и малый ритм".

[ВиШень]

что Вы имеете в виду под сопротивлением?
простая логика подсказывает, что если ученик неправильно выполняет технику (недокрутил, недовытянул, недозагрузил и т.п.), то подыгрывать ученику, падая, когда падать не хочется, нет никакого смысла... Это же не будет считаться сопротивлением, если не упасть, когда технику не доработали?

у нас всё сложнее. Прием может не получиться из за того что тори недоструктурировался. Вот тут и возникает вопрос что делать если ты понимаешь что на данном этапе- это его предел, по сумме фактов. С адекватным и равным ( и меньше) по весу и силе партнёром я данный вопрос решаю элементарно- разбираю свою структуру до его уровня. Что делать с сильными и немного невменяшками- вот хз.

[вирус]

у нас всё сложнее. Прием может не получиться из за того что тори недоструктурировался. Вот тут и возникает вопрос что делать если ты понимаешь что на данном этапе- это его предел, по сумме фактов. С адекватным и равным ( и меньше) по весу и силе партнёром я данный вопрос решаю элементарно- разбираю свою структуру до его уровня. Что делать с сильными и немного невменяшками- вот хз.

За редким исключением , научить быстро собирать тело гораздо быстрее, чем постоянно опускаться до его возможностей, мне так  кажется, разве нет? А что делают сильные невменяшки, намеренно грубят при выполнении приема, или не осознанно.?

[ВиШень]

А что делают сильные невменяшки, намеренно грубят при выполнении приема, или не осознанно.?

Если мы про группу Hippy- сэнсэя , то там такой проблемы нет, потому как нет проблемы ранговых разборок внутри группы. В прочих местах - по разному, могут и неосознанно грубить и осознанно. У меня локоть и плечо ощутимо раздолбано, в силу того что чел крутость свою непомерную показывал.

За редким исключением , научить быстро собирать тело гораздо быстрее....

вирус , я из ваших структуру видела у одного Панина. Так что видимо научить собирать всё таки сложно. Как там у Вас получается научить собирать- я не знаю.

[вирус]

Если мы про группу Hippy- сэнсэя , то там такой проблемы нет, потому как нет проблемы ранговых разборок внутри группы. В прочих местах - по разному, могут и неосознанно грубить и осознанно. У меня локоть и плечо ощутимо раздолбано, в силу того что чел крутость свою непомерную показывал.
вирус , я из ваших структуру видела у одного Панина. Так что видимо научить собирать всё таки сложно. Как там у Вас получается научить собирать- я не знаю.

Непомерная круть лечится ,только неадекватной агрессией))) .Из "наших", кто забывает про работу на взрыве( быстрый старт) ,тому и структура не нужна)) 

[ВиШень]

Непомерная круть лечится ,только неадекватной агрессией))) .

да, мне все парни говорят " а чо ты ему тоже харю не разбила?". В его случае я тупо мельче(

.Из "наших", кто забывает про работу на взрыве( быстрый старт) ,тому и структура не нужна))

ну в общем не очень понятно, надо вживую смотреть что подразумевается.

[вирус]

ну в общем не очень понятно, надо вживую смотреть что подразумевается.

Да все банально по сути. Чтобы быстро ускориться в любую сторону и кпд передачи усилия было максимальным тело надо собрать в "палку" летящую торцом , когда все тело находится на одной, линии за или перед ЦТ и до точки опоры. Все эфемерно конечно, ибо мы не линии.Но есть варианты ,визуализации, когда части человека, и себя в том числе воспринимаешь как геометрические элементы, не рассматривая картину в целом)))

Сообщение отредактировал вирус: 28 Сентябрь 2020 - 00:28