йа йа, натюрлихт, их хабе штангенциркуль . Короче, надо смотреть, ибо непонятно.Да все банально по сути. Чтобы быстро ускориться в любую сторону и кпд передачи усилия было максимальным тело надо собрать в "палку" летящую торцом , когда все тело находится на одной, линии за или перед ЦТ и до точки опоры. Все эфемерно конечно, ибо мы не линии.Но есть варианты ,визуализации)))
|

Сопротивление в ката
#41
Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 00:27
#42
Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 09:17
В целом я даже соглашусь, но с некоторой оговоркой: до автоматизма должен нарабатываться не приём, а принцип, на котором этот приём построен.
Положим, для примера, на каком принципе построено иппон дори? ))) В какой момент мы понимаем, что это, как в анекдоте - ОН, в смысле оно.)))
Мне кажется, что в теме идет некое смешение и смещение понятий... То говорят за ката, то вдруг переходят на технику, приёмы...
Сообщение отредактировал Orb: 28 Сентябрь 2020 - 09:19
#43
Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 09:38
так иногда добиваешься другого: начинают падать от жеста. от одного только намеренияНепомерная круть лечится ,только неадекватной агрессией)))


#44
Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 10:45
Мин -жесткая или явная. Где преследуется четкое следование букве , шаг вправо - влево побег прыжок на месте -провокация
![]()
![]()
. Затем Ань -мягкое когда это все явное прячется вовнутрь действия становятся более "живыми, текучими". И вершина это Хуа спонтанность .
В Японии это называется "син", "гё" и "со" и иногда сравнивают со стилями письма: пропись, курсив и каллиграфия... но тут есть два похода к тому чтобы проходить это три этапа: первый подход
когда всё строго последовательно и растянуто на годы, и второй подход, когда этот цикл очень короткий, но постоянно повторяется, то есть, например, когда мы проходим все три этапа на каждой тренировке или за какой-то короткий цикл тренировок (это не лишает необходимости следовать тому же принципу в пути в целом, просто получается что большая спираль развития состоит из множества маленьких витков). Для кендо характерен второй подход и, не буду скрывать, мне он кажется более эффективным...
Положим, для примера, на каком принципе построено иппон дори? ))) В какой момент мы понимаем, что это, как в анекдоте - ОН, в смысле оно.)))
Мне кажется, что в теме идет некое смешение и смещение понятий... То говорят за ката, то вдруг переходят на технику, приёмы...
Иппон дори, как и все другие ката, построена не на одном принципе, а сразу на многих, и, как характерно вроде бы для многих школ, в первой ката собираются все самые ключевые принципы. Но если очень грубо перечислять то...
- стока
- дистанция
- состояние сознания
- взаимодействие
- тайминг
- точность
- центр
- перемещения
- выведение из равновесия
- постоянный контроль
- подъём и опускание
- скручивание
- захваты
- точки опоры
- удары
- добивание
Извините если что-то забил и что по-русски, это может не совсем точно, но так не только "японцам" понятнее будет наверно.
Поскольку все эти принципы повторяются из ката в ката постоянно, то не важно сколько у нас ката (техник), если отрабатывая любую из них мы раз за разом рассматриваем одни и те же принципы, только с разных сторон.
Смешение понятий идёт, но думаю из-за того, что мы понимаем слово "ката" как описание чего-то слишком конкретного, и каждый своего... но я бы рассматривал этот термин просто как некую идеальную форму техники/ситуации.
- ВиШень это нравится
#45
Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 10:55
идеальную форму техники/ситуации.
Вы перечислили 16 пунктов... А ведь каждый из них по сути отдельное техническое действие. Стоит наверное говорить о ката как о связках техник (множественное число) увязанных в "идеальную форму"? Я повторю вопрос с уточнением, когда до стороннего наблюдателя дойдет что он видит иппон дори, а не какую-то другую форму техник (которую он наблюдал)?
Сообщение отредактировал Orb: 28 Сентябрь 2020 - 10:56
#46
Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 11:07
Вы перечислили 16 пунктов... А ведь каждый из них по сути отдельное техническое действие.
Стоит наверное говорить о ката как о связках техник (множественное число) увязанных в "идеальную форму"? Я повторю вопрос с уточнением, когда до стороннего наблюдателя дойдет что он видит иппон дори, а не какую-то другую форму техник (которую он наблюдал)?
Каждый из них можно рассматривать как условно необходимый элемент технического действия под названием "иппон дори", причём определённой школы... это опять спор о терминах... и 16 это ещё мало, многие из этих пунктов можно раздробить на ещё более мелкие... например исследование пункта 3 это задача на многие годы, если не на всю жизнь...
Но я видимо так и не понял вопроса... если Иппон дори выполняется правильно, то это очевидно он, если что-то пошло не так, то это может быть как одна из версий Иппон дори (в Дайто-рю их несколько) так и что-то вообще другое... вопрос где грань между ними мне видится схоластическим...
- ВиШень это нравится
#47
Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 11:18
Сообщение отредактировал Orb: 28 Сентябрь 2020 - 11:18
#48
Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 11:38
В дороге, много писать не могу.))) Биомеханически чем иппон дори отличается от других ката?
Последовательностью действий. В других сочетаниях и условиях все её элементы можно найти и в других ката. Ничего прям ваще уникального вроде не припомню.
#49
Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 11:43
Сообщение отредактировал Orb: 28 Сентябрь 2020 - 11:44
#50
Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 11:56
если не секрет, как в Вашей школе принято изучать ката?Каждый из них можно рассматривать как условно необходимый элемент технического действия..
и 16 это ещё мало....
здесь писАли, что у тори иногда разваливается структура.. я этого тори прекрасно понимаю. Потому что при изучении элемента (у нас отдалённо похожее на Дайто рю), даже если чётко выучить всю форму, научиться отслеживать контрольные точки у себя и у напарника и делать всё правильно на воздухе, добавление силового сопротивления со стороны напарника полностью переключает на себя внимание и уже никаких контрольных точек отслеживать не удаётся. Тут либо требуется в буквальном смысле педагогическое мастерство напарника чтобы уметь постепенно увеличивать сопротивление там, где это нужно (только где такого напарника взять?), либо разбивать элемент на простые действия и нарабатывать каждое простое действие отдельно. В последнем случае, к.м.к., учиться было бы проще, т.к. контрольных точек меньше. Как делается у Вас?
В других сочетаниях и условиях все её элементы можно найти и в других ката.
вот. Элементы. Ката - набор элементов? логично было бы нарабатывать элементы, из которых потом составлять ката?
#51
Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 12:02
Грубо - что ломаем и как?)))
Грубо ничего не ломаем, ломаем тонко:
- дух противника :о)
- тайминг его атаки
- его равновесие
- ребро (по ситуации)
- локтевой сустав
- шейные позвонки или височную кость (по ситуации)...
Описывать как всё это делается слишком долго, извините.
- ВиШень это нравится
#52
Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 12:04
Для этого у традикофф есть куча подводяшек.
вот. Элементы. Ката - набор элементов? логично было бы нарабатывать элементы, из которых потом составлять ката?
Из всего перечисленного, какое основное действие в иппон дори и не встречается в таком же виде в других ката?)))Грубо ничего не ломаем, ломаем тонко:
Описывать как всё это делается слишком долго, извините.
- дух противника :о)
- тайминг его атаки
- его равновесие
- ребро (по ситуации)
- локтевой сустав
- шейные позвонки или височную кость (по ситуации)...
Сообщение отредактировал Orb: 28 Сентябрь 2020 - 12:05
#53
Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 12:05
как интересноДля этого у традикофф есть куча подводяшек.

сцылочками поделитесь?

#54
Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 12:06
Тут либо требуется в буквальном смысле педагогическое мастерство напарника чтобы уметь постепенно увеличивать сопротивление там, где это нужно (только где такого напарника взять?)
вот. Элементы. Ката - набор элементов? логично было бы нарабатывать элементы, из которых потом составлять ката?
1. ну вот примерно так, да. Напарник обладаю.щий педагогическим мастерством это как раз учитель. Поэтому группа не может быть большой
2. от частного к целому - европейский подход, вполне хороший, но хочется понять и японский подход...
Из всего перечисленного, какое основное действие в иппон дори и не встречается в других ката?)))
Я же вроде выше написал, нет такого. Вы не забывайте что у нас 118 ката только в базовой программе, не считая вариаций. Чего мелочиться то?
Сообщение отредактировал hippy: 28 Сентябрь 2020 - 12:07
- андатр это нравится
#55
Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 12:08
Хех, сикрет))) ищите по сцылкам типа "ходжо ундо" и т.п.как интересно
сцылочками поделитесь?
#56
Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 12:10
2. тут тов. Орб что-то про подводяшки намекал. Подожду подробностей

Хех, сикрет))) ищите по сцылкам типа "ходжо ундо" и т.п.
иш, сИкреты....

#57
Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 12:10
Основной прием в иппон дори - рычаг локтевого сустава)))1. ну вот примерно так, да. Напарник обладаю.щий педагогическим мастерством это как раз учитель. Поэтому группа не может быть большой
2. от частного к целому - европейский подход, вполне хороший, но хочется понять и японский подход...
Я же вроде выше написал, нет такого. Вы не забывайте что у нас 118 ката только в базовой программе, не считая вариаций. Чего мелочиться то?
#58
Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 12:10
Логично, классическое каратэ-до в этом плане стройная система: базовый набор элементов нарабатывается в кихон и танрэн (снарядный тренинг), затем в дорожке шагов рэнзоку и парном взаимодействии якусоку; в тн внутренних ката базовые элементы прорабатываются на корневом уровне, во внешних ката на уровне веток; после наработки ката следует уровень бункай, где элементы идут от формы; после всего этого следует ступень кумитэ, где элементы стиля участвуют в свободном спарринге той или иной мерыесли не секрет, как в Вашей школе принято изучать ката? логично было бы нарабатывать элементы, из которых потом составлять ката?
#60
Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 12:15
От частного к общему, сами же написали. С японским же подходом все как раз понятно, ибо он - народный))) Искать черного кота в темной комнате можно бесконечно...Рад, что в вашем мире всё так просто и ясно
Сообщение отредактировал Orb: 28 Сентябрь 2020 - 12:17
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных