Перейти к содержимому


Фотография

Сопротивление в ката


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 203

#41 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 666 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 00:27

Да все банально по сути. Чтобы быстро ускориться в любую сторону и кпд передачи усилия было максимальным тело надо собрать в "палку" летящую торцом , когда все тело находится на одной, линии за или перед ЦТ и до точки опоры. Все эфемерно конечно, ибо мы не линии.Но есть варианты ,визуализации)))

йа йа, натюрлихт, их хабе штангенциркуль . Короче, надо смотреть, ибо непонятно.
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#42 Orb

Orb

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 979 Cообщений
  • Химки

  • айкидо

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 09:17

В целом я даже соглашусь, но с некоторой оговоркой: до автоматизма должен нарабатываться не приём, а принцип, на котором этот приём построен.

 

 

Положим, для примера, на каком принципе построено иппон дори? ))) В какой момент мы понимаем, что это, как в анекдоте - ОН, в смысле оно.)))

Мне кажется, что в теме идет некое смешение и смещение понятий... То говорят за ката, то вдруг переходят на технику, приёмы...


Сообщение отредактировал Orb: 28 Сентябрь 2020 - 09:19


#43 андатр

андатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 585 Cообщений
  • .

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 09:38

Непомерная круть лечится ,только неадекватной агрессией)))

так иногда добиваешься другого: начинают падать от жеста. от одного только намерения :lol: всё хорошо в меру :)
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#44 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 139 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 10:45

Мин -жесткая или явная. Где преследуется четкое следование букве , шаг вправо - влево побег прыжок на месте -провокация  :D  :D  :D . Затем Ань -мягкое когда это все явное прячется вовнутрь действия становятся более "живыми, текучими". И вершина это Хуа спонтанность .

 

В Японии это называется "син", "гё" и  "со" и иногда сравнивают со стилями письма: пропись, курсив и каллиграфия... но тут есть два похода к тому чтобы проходить это три этапа: первый подход

когда всё строго последовательно и растянуто на годы, и второй подход, когда этот цикл очень короткий, но постоянно повторяется, то есть, например, когда мы проходим все три этапа на каждой тренировке или за какой-то короткий цикл тренировок (это не лишает необходимости следовать тому же принципу в пути в целом, просто получается что большая спираль развития состоит из множества маленьких витков). Для кендо характерен второй подход и, не буду скрывать, мне он кажется более эффективным...


Положим, для примера, на каком принципе построено иппон дори? ))) В какой момент мы понимаем, что это, как в анекдоте - ОН, в смысле оно.)))

Мне кажется, что в теме идет некое смешение и смещение понятий... То говорят за ката, то вдруг переходят на технику, приёмы...

 

Иппон дори, как и все другие ката, построена не на одном принципе, а сразу на многих, и, как характерно вроде бы для многих школ, в первой ката собираются все самые ключевые принципы. Но если очень грубо перечислять то...

  1. стока
  2. дистанция
  3. состояние сознания
  4. взаимодействие
  5. тайминг
  6. точность
  7. центр
  8. перемещения
  9. выведение из равновесия
  10. постоянный контроль
  11. подъём и опускание
  12. скручивание
  13. захваты
  14. точки опоры
  15. удары
  16. добивание

Извините если что-то забил и что по-русски, это может не совсем точно, но так не только "японцам" понятнее будет наверно.

 

Поскольку все эти принципы повторяются из ката в ката постоянно, то не важно сколько у нас ката (техник), если отрабатывая любую из них мы раз за разом рассматриваем одни и те же принципы, только с разных сторон.

 

Смешение понятий идёт, но думаю из-за того, что мы понимаем слово "ката" как описание чего-то слишком конкретного, и каждый своего... но я бы рассматривал этот термин просто как некую идеальную форму техники/ситуации.


  • ВиШень это нравится

#45 Orb

Orb

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 979 Cообщений
  • Химки

  • айкидо

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 10:55

 

 

 идеальную форму техники/ситуации.

Вы перечислили 16 пунктов... А ведь каждый из них по сути отдельное техническое действие. ;) Стоит наверное говорить о ката как о связках техник (множественное число) увязанных в "идеальную форму"? Я повторю вопрос с уточнением, когда до стороннего наблюдателя дойдет что он видит иппон дори, а не какую-то другую форму техник (которую он наблюдал)?


Сообщение отредактировал Orb: 28 Сентябрь 2020 - 10:56


#46 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 139 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 11:07

Вы перечислили 16 пунктов... А ведь каждый из них по сути отдельное техническое действие. ;) Стоит наверное говорить о ката как о связках техник (множественное число) увязанных в "идеальную форму"? Я повторю вопрос с уточнением, когда до стороннего наблюдателя дойдет что он видит иппон дори, а не какую-то другую форму техник (которую он наблюдал)?

 

Каждый из них можно рассматривать как условно необходимый элемент технического действия под названием "иппон дори", причём определённой школы... это опять спор о терминах... и 16 это ещё мало, многие из этих пунктов можно раздробить на ещё более мелкие... например исследование пункта 3 это задача на многие годы, если не на всю жизнь...

 

Но я видимо так и не понял вопроса... если Иппон дори выполняется правильно, то это очевидно он, если что-то пошло не так, то это может быть как одна из версий Иппон дори (в Дайто-рю их несколько) так и что-то вообще другое... вопрос где грань между ними мне видится схоластическим...


  • ВиШень это нравится

#47 Orb

Orb

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 979 Cообщений
  • Химки

  • айкидо

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 11:18

В дороге, много писать не могу.))) Биомеханически чем иппон дори отличается от других ката?

Сообщение отредактировал Orb: 28 Сентябрь 2020 - 11:18


#48 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 139 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 11:38

В дороге, много писать не могу.))) Биомеханически чем иппон дори отличается от других ката?

 

Последовательностью действий. В других сочетаниях и условиях все её элементы можно найти и в других ката. Ничего прям ваще уникального вроде не припомню.



#49 Orb

Orb

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 979 Cообщений
  • Химки

  • айкидо

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 11:43

Основное техдействие какое? Грубо - что ломаем и как?)))

Сообщение отредактировал Orb: 28 Сентябрь 2020 - 11:44


#50 андатр

андатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 585 Cообщений
  • .

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 11:56

Каждый из них можно рассматривать как условно необходимый элемент технического действия..
и 16 это ещё мало....

если не секрет, как в Вашей школе принято изучать ката?
здесь писАли, что у тори иногда разваливается структура.. я этого тори прекрасно понимаю. Потому что при изучении элемента (у нас отдалённо похожее на Дайто рю), даже если чётко выучить всю форму, научиться отслеживать контрольные точки у себя и у напарника и делать всё правильно на воздухе, добавление силового сопротивления со стороны напарника полностью переключает на себя внимание и уже никаких контрольных точек отслеживать не удаётся. Тут либо требуется в буквальном смысле педагогическое мастерство напарника чтобы уметь постепенно увеличивать сопротивление там, где это нужно (только где такого напарника взять?), либо разбивать элемент на простые действия и нарабатывать каждое простое действие отдельно. В последнем случае, к.м.к., учиться было бы проще, т.к. контрольных точек меньше. Как делается у Вас?

В других сочетаниях и условиях все её элементы можно найти и в других ката.


вот. Элементы. Ката - набор элементов? логично было бы нарабатывать элементы, из которых потом составлять ката?
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#51 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 139 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 12:02

Грубо - что ломаем и как?)))

 

Грубо ничего не ломаем, ломаем тонко:

  1. дух противника :о)
  2. тайминг его атаки
  3. его равновесие
  4. ребро (по ситуации)
  5. локтевой сустав
  6. шейные позвонки или височную кость (по ситуации)...

Описывать как всё это делается слишком долго, извините.


  • ВиШень это нравится

#52 Orb

Orb

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 979 Cообщений
  • Химки

  • айкидо

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 12:04


вот. Элементы. Ката - набор элементов? логично было бы нарабатывать элементы, из которых потом составлять ката?

Для этого у традикофф есть куча подводяшек.

Грубо ничего не ломаем, ломаем тонко:

  • дух противника :о)
  • тайминг его атаки
  • его равновесие
  • ребро (по ситуации)
  • локтевой сустав
  • шейные позвонки или височную кость (по ситуации)...
Описывать как всё это делается слишком долго, извините.
Из всего перечисленного, какое основное действие в иппон дори и не встречается в таком же виде в других ката?)))

Сообщение отредактировал Orb: 28 Сентябрь 2020 - 12:05


#53 андатр

андатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 585 Cообщений
  • .

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 12:05

Для этого у традикофф есть куча подводяшек.

как интересно :)
сцылочками поделитесь?:)
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#54 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 139 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 12:06

Тут либо требуется в буквальном смысле педагогическое мастерство напарника чтобы уметь постепенно увеличивать сопротивление там, где это нужно (только где такого напарника взять?)

вот. Элементы. Ката - набор элементов? логично было бы нарабатывать элементы, из которых потом составлять ката?

 

1. ну вот примерно так, да. Напарник обладаю.щий педагогическим мастерством это как раз учитель. Поэтому группа не может быть большой  :(

 

2. от частного к целому - европейский подход, вполне хороший, но хочется понять и японский подход...


Из всего перечисленного, какое основное действие в иппон дори и не встречается в других ката?)))

 

Я же вроде выше написал, нет такого. Вы не забывайте что у нас 118 ката только в базовой программе, не считая вариаций. Чего мелочиться то?


Сообщение отредактировал hippy: 28 Сентябрь 2020 - 12:07

  • андатр это нравится

#55 Orb

Orb

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 979 Cообщений
  • Химки

  • айкидо

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 12:08

как интересно :)
сцылочками поделитесь?:)

Хех, сикрет))) ищите по сцылкам типа "ходжо ундо" и т.п.

#56 андатр

андатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 585 Cообщений
  • .

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 12:10

1. понятно.
2. тут тов. Орб что-то про подводяшки намекал. Подожду подробностей :)

Хех, сикрет))) ищите по сцылкам типа "ходжо ундо" и т.п.


иш, сИкреты.... :lol:
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#57 Orb

Orb

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 979 Cообщений
  • Химки

  • айкидо

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 12:10

1. ну вот примерно так, да. Напарник обладаю.щий педагогическим мастерством это как раз учитель. Поэтому группа не может быть большой :(

2. от частного к целому - европейский подход, вполне хороший, но хочется понять и японский подход...


Я же вроде выше написал, нет такого. Вы не забывайте что у нас 118 ката только в базовой программе, не считая вариаций. Чего мелочиться то?

Основной прием в иппон дори - рычаг локтевого сустава)))

#58 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 120 Cообщений
  • New

  • 气刀手

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 12:10

если не секрет, как в Вашей школе принято изучать ката? логично было бы нарабатывать элементы, из которых потом составлять ката?

Логично, классическое каратэ-до в этом плане стройная система: базовый набор элементов нарабатывается в кихон и танрэн (снарядный тренинг), затем в дорожке шагов рэнзоку и парном взаимодействии якусоку; в тн внутренних ката базовые элементы прорабатываются на корневом уровне, во внешних ката на уровне веток; после наработки ката следует уровень бункай, где элементы идут от формы; после всего этого следует ступень кумитэ, где элементы стиля участвуют в свободном спарринге той или иной меры

protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!


#59 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 139 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 12:13

Основной прием в иппон дори - рычаг локтевого сустава)))

 

Рад, что в вашем мире всё так просто и ясно  :rolleyes:



#60 Orb

Orb

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 979 Cообщений
  • Химки

  • айкидо

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 12:15

Рад, что в вашем мире всё так просто и ясно :rolleyes:

От частного к общему, сами же написали. С японским же подходом все как раз понятно, ибо он - народный))) Искать черного кота в темной комнате можно бесконечно...

Сообщение отредактировал Orb: 28 Сентябрь 2020 - 12:17





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных