Перейти к содержимому


Фотография

Сопротивление в ката


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 203

#61 андатр

андатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 560 Cообщений
  • .

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 12:47

тов. Орб, по ходзё ундо гуголь выдаёт годзюрюшные гантели.
просьба к Вам, раз уж Вы сами об этом написали, указать подводящие упражнения к какому-либо броску, например, тенчи-наге.
  • ВиШень это нравится
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#62 Orb

Orb

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 976 Cообщений
  • Химки

  • айкидо

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 13:12

тов. Орб, по ходзё ундо гуголь выдаёт годзюрюшные гантели.
просьба к Вам, раз уж Вы сами об этом написали, указать подводящие упражнения к какому-либо броску, например, тенчи-наге.

Гляньте а айкибудо А.Флоке у них этот раздел так и называется, а по сути парные подводяшки - нигири каеши, неджи каеши, оши каеши, цуппари, шиноги...(из того что пришло на ум). Плюс тай сабаки(перемещения)… цуки и кери ваза(удары). С натяжкой тэ ходоки, хотя по сути это те же ката.
В айкидо отдельные упры, как парные типа тай но хэнко(тэнкан хо), так и одиночные - то же тай сабаки, тори фуне всякие...
По Дайто специалисты просветят если захотят)))

Сообщение отредактировал Orb: 28 Сентябрь 2020 - 13:15

  • андатр это нравится

#63 андатр

андатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 560 Cообщений
  • .

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 13:27

спасибо
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#64 zsv25

zsv25

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 633 Cообщений
  • Н-ск

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 13:31

Основной прием в иппон дори - рычаг локтевого сустава)))

Вообще - нет. Иначе не объяснимо наличие 10 ката в стойке в одном разделе иккадзе. Понятно, что их всего 30 в разделе, но раскиданы по группам и частично дублируются. 



#65 Orb

Orb

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 976 Cообщений
  • Химки

  • айкидо

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 13:37

Вообще - нет. Иначе не объяснимо наличие 10 ката в стойке в одном разделе иккадзе. Понятно, что их всего 30 в разделе, но раскиданы по группам и частично дублируются.

Я не силён в систематизации ката в Дайто))) Я конкретно про это:
https://youtu.be/b40tT8lfSEw

спасибо

Пожалуйста)))

#66 zsv25

zsv25

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 633 Cообщений
  • Н-ск

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 13:40

Я не силён в систематизации ката в Дайто))) Я конкретно про это:

Пожалуйста)))

Да я в курсе что такое иппон-дори. Но считаю, что рассуждать о принципе одной формы не очень продуктивно. Я бы выделил тут как основное - выведение из равновесия уке. Фактически этот способ будет красной нитью проходить через все 30 ката раздела. 

ЗЫ Есть у меня некоторое убеждение, что заслуга О-сенсея состоит в переходе от индуктивного метода к дедуктивному. Другой вопрос как это на практике реализуется. 


Сообщение отредактировал zsv25: 28 Сентябрь 2020 - 13:42


#67 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 655 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 13:41

так и одиночные - то же тай сабаки, тори фуне всякие...

зашибись идейка.Среди айкидок один из 20ти приблизительно делает тори фунэ а не гребибля/ гребубля и все кто делает- не менее 5ти лет обучения. Чаще больше. Тай сабаки туда ж. Ну вот так что бы прям тай сабаки а не кривое танго с подскоком.
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#68 Orb

Orb

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 976 Cообщений
  • Химки

  • айкидо

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 13:43

зашибись идейка.Среди айкидок один из 20ти приблизительно делает тори фунэ а не гребибля/ гребубля и все кто делает- не менее 5ти лет обучения. Чаще больше. Тай сабаки туда ж. Ну вот так что бы прям тай сабаки а не кривое танго с подскоком.

Ну так это чьи проблемы?))) Есть исчо хорошие упры из Ёсинкан.

Сообщение отредактировал Orb: 28 Сентябрь 2020 - 13:44


#69 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 137 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 13:48

Я конкретно про это:

 

Ещё одна версия Иппон дори... весьма специфическая, надо сказать...

 

И я соглашусь с zsv25 что выведение из равновесия тут важнее чем "рычаг локтевого сустава". Ибо в той форме в которой он в этой ката присутствует он практически бесполезен без "предварительных ласк". Именно поэтому я так упорно сопротивляюсь выделению из ката чего-то "основного".


  • ВиШень это нравится

#70 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 655 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 13:49

Ну так это чьи проблемы?)))

Ща попробую угадать. Тренера?
  • Orb это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#71 Orb

Orb

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 976 Cообщений
  • Химки

  • айкидо

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 13:50

Да я в курсе что такое иппон-дори. Но считаю, что рассуждать о принципе одной формы не очень продуктивно. Я бы выделил тут как основное - выведение из равновесия уке. Фактически этот способ будет красной нитью проходить через все 30 ката раздела.
ЗЫ Есть у меня некоторое убеждение, что заслуга О-сенсея состоит в переходе от индуктивного метода к дедуктивному. Другой вопрос как это на практике реализуется.

Ну а как усвоить форму не вдаваясь в детали?! То же выведение оно такое разное... Вон Флоке не постеснялся целый раздел под него отвести.

#72 zsv25

zsv25

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 633 Cообщений
  • Н-ск

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 13:52

Ну а как усвоить форму не вдаваясь в детали?! То же выведение оно такое разное... Вон Флоке не постеснялся целый раздел под него отвести.

Так о том и речь, что кудзуси разное в разделах. И да, иппон-дори совершенно не обязательно про рычаг локтя. 


  • ВиШень это нравится

#73 Orb

Orb

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 976 Cообщений
  • Химки

  • айкидо

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 13:59

Ещё одна версия Иппон дори... весьма специфическая, надо сказать...

Именно поэтому я так упорно сопротивляюсь выделению из ката чего-то "основного".

И вот тут мы и возвращаемся к началу))) Почему новички "быкуют" на отработке ката. Может быть если вначале объяснения был чётко очерчен узловой момент ката у них и вопросов не возникало про сопротивление?

Так о том и речь, что кудзуси разное в разделах. И да, иппон-дори совершенно не обязательно про рычаг локтя.

А вот тут мы плавно подходим к бункаю ката)))

#74 zsv25

zsv25

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 633 Cообщений
  • Н-ск

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 14:02

А вот тут мы плавно подходим к бункаю ката)))


Ну нах. Уйти бы от восприятия ката, как набора приёмников.
  • hippy и Andrew это нравится

#75 Orb

Orb

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 976 Cообщений
  • Химки

  • айкидо

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 14:03

Ну нах. Уйти бы от восприятия ката, как набора приёмников.

Только через практику))) другого не дано. А с практикой сразу проблемы начинаются при таком-то количестве форм.)))

Сообщение отредактировал Orb: 28 Сентябрь 2020 - 14:13


#76 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 137 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 14:27

Может быть если вначале объяснения был чётко очерчен узловой момент ката у них и вопросов не возникало про сопротивление?

 

Вот поэтому:

 

Ну нах. Уйти бы от восприятия ката, как набора приёмников.

 

Вот именно. Иначе люди начинают думать что "узловой момент" важнее чем остальное и является для остальной ката "причиной"... А он не важнее, и не причина... он следствие.



#77 Orb

Orb

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 976 Cообщений
  • Химки

  • айкидо

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 14:38

Вот поэтому:


Вот именно. Иначе люди начинают думать что "узловой момент" важнее чем остальное и является для остальной ката "причиной"... А он не важнее, и не причина... он следствие.

Или дело всё-таки в объяснении?))) Да и прикол в том, что ученик не дойдет до узлового момента без соблюдения прочих условий.

Сообщение отредактировал Orb: 28 Сентябрь 2020 - 14:39


#78 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 137 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 14:47

Или дело всё-таки в объяснении?

 

Если бы всё можно было решить объяснениями, проблема давно была бы решена. Но это для будок-теоретиков только работает. Мне же нужно чтобы человек почувствовал и понял как что работает на практике, а для этого нужна правильная обратная связь, то есть то, о чём я и затираю в видосе.



#79 Orb

Orb

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 976 Cообщений
  • Химки

  • айкидо

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 14:54

А разве правильно работающая обратная связь не часть объяснения? Вы меня опять не поняли))) Видимо, сказывается отсутствие этой самой связи.

Сообщение отредактировал Orb: 28 Сентябрь 2020 - 14:56


#80 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 137 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 15:05

А разве правильно работающая обратная связь не часть объяснения?

 

Вы меня переоцениваете. Я кендока человек простой и незамысловатый. Я либо объясняю, либо по голове бью. Бить и объяснять одновременно не приспособлен  :wacko:






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных