Перейти к содержимому


Фотография

Сопротивление в ката


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 203

#81 андатр

андатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 559 Cообщений
  • .

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 15:08

1. ну вот примерно так, да. Напарник обладаю.щий педагогическим мастерством это как раз учитель. Поэтому группа не может быть большой  :(
... но хочется понять и японский подход...

я как-то наблюдал японский подход к заточке мечей. Сидит на попе и точит. На булыжнике, который ещё прапрадедушка с Фудзи-Ямы притащил. Через полгода он наконец эту железку заманает и продаст какому-нибудь американскому ценителю Востока за бешеные деньги. Но резать-то эта железка будет точно так же, как и та, которой за два дня свели лезвие и отполировали на станках.
точно такой же подход- в Италии есть город мастеров скрипичного дела. Они делают вручную скрипки. Полностью. Такая скрипка выходит под 10 тыс.евро. А играет точно так же, как скрипка за 300 евро, сделанная на китайском конвейере. Результат: скрипичные мастера сходят на нет. Разоряются.
Перенося на данную тему: всемирно известные мастера, к которым очередь на семинар на несколько лет вперёд, МОГУТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ долгий процесс с наслаждаться его созерцанием. А простые тренеры... ну, только если очень-очень любят это дело :)
имхо
  • Orb это нравится
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#82 Orb

Orb

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 976 Cообщений
  • Химки

  • айкидо

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 15:08

Вы меня переоцениваете. Я кендока человек простой и незамысловатый. Я либо объясняю, либо по голове бью. Бить и объяснять одновременно не приспособлен :wacko:

Вы посмотрите видосы дедушки, которое я по иппон дори закинул, он подобной обратной связью не брезгует)))
Кста, очень любопытный дедок в контексте темы, старый и вроде бы нЕмощный человек, чё там ему сопротивляться?

Сообщение отредактировал Orb: 28 Сентябрь 2020 - 15:15


#83 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 137 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 15:16

я как-то наблюдал японский подход к заточке мечей. Сидит на попе и точит. На булыжнике, который ещё прапрадедушка с Фудзи-Ямы притащил.

 

И тут мы вступаем в сферу понимания японской культуры в целом... например того факта, что когда надо продать гайдзину катану за 100500 баксов то её точат камнем с Фудзиямы (причём совершенно честно и искренне), а когда надо стать мировым лидером, например, в робототехнике, методы применяются совсем другие...

 

Я не верю в то, что во "времена практического применения" они учились десятилетиями. Метод применялся явно другой. Моя глобальная задача -  его раскопать.


  • ВиШень это нравится

#84 zsv25

zsv25

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 633 Cообщений
  • Н-ск

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 15:26

2 Orb.

Опять таки лютое ИМХО на некотором опыте корю. Тема, которую затронул Антон, является небольшой частью общего вопроса методики в старых школах. Решение на мой взгляд:

1. Традиционное. Учитель, значительно превосходящий в уровне ученика выступает в роли уке и своими действиями задает нужный вектор обучения. Козлит, если возникает необходимость, дает хенка и ура или вообще меняет ката, что тоже бывает. Способ возможный в небольших группах или при индивидуальном обучении. Ваш кэп. )))

2. Условно современный. Когда нужно учить бОльшую группу и нет достаточного количества опытных старших. Вот тогда логично прогонять через набор подводящих упражнений, включающих и изучение элементарных атакующих действий. Теоретически это есть в дзюмби тайсо Дайто рю линии Дайтокана, куда и Кондо-сана можно отнести. А вот качество проработки подводяшек - большой вопрос. 

Это так, в общих чератх.


  • Dmitrij и Andrew это нравится

#85 Orb

Orb

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 976 Cообщений
  • Химки

  • айкидо

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 15:33

Кароч, метод "по рассказу и показу" как всегда рулит, подводяшки при индивидуалке крайне необходимы все равно, как и их объяснение и правка в процессе выполнения.
  • Владимир_К это нравится

#86 zsv25

zsv25

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 633 Cообщений
  • Н-ск

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 15:36

Кароч, метод "по рассказу и показу" как всегда рулит, подводяшки при индивидуалке крайне необходимы все равно, как и их объяснение и правка в процессе выполнения.

Безусловно. Но я тут в очень крупную клетку накидал. Опять таки слышал мнение, что "раньше" больше работали в формате цукаиката и ката полностью делали реже.


  • Orb это нравится

#87 Orb

Orb

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 976 Cообщений
  • Химки

  • айкидо

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 15:39

Безусловно. Но я тут в очень крупную клетку накидал. Опять таки слышал мнение, что "раньше" больше работали в формате цукаиката и ката полностью делали реже.

По-моему Вы только шо прикоснулись к Граалю который ищет hippy)))

Сообщение отредактировал Orb: 28 Сентябрь 2020 - 15:39


#88 zsv25

zsv25

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 633 Cообщений
  • Н-ск

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 15:41

По-моему Вы только шо прикоснулись к Граалю который ищет hippy)))

Ну если я такими словами оперирую, то вероятно прикоснулся немного раньше. ))) В оружейных школах чуть проще выделять элементы в многоходовых ката.

Да. Еще в тему. Мы ведь не знаем процент условной отбраковки учеников в старых школах. Возможно допускаем классическую ошибку выжевшего.


Сообщение отредактировал zsv25: 28 Сентябрь 2020 - 15:42

  • Dmitrij это нравится

#89 Orb

Orb

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 976 Cообщений
  • Химки

  • айкидо

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 15:45

Ну тема: алло мы ищем таланты не вчера появилась, а вменяемой статистики нет и не будет.

Сообщение отредактировал Orb: 28 Сентябрь 2020 - 15:46


#90 zsv25

zsv25

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 633 Cообщений
  • Н-ск

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 15:46

Ну тема: алло мы ищем таланты не вчера появилась, а вменяемой статистики нет и не будет.

Да. Но это совсем уже мимо темы. 



#91 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 137 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 15:54

Мы ведь не знаем процент условной отбраковки учеников в старых школах.

 

Сомневаюсь что большой. Это не 20 миллионов незнакомых человек в Москве. Там все друг друга знали и все были на виду. Сложно привлекать учеников когда у тебя 90% отбраковки и это все видят. А кушать хочется. Кстати, сейчас, похоже снова к этому возвращаемся. Откровенно пудрить мозги всё сложнее  :)



#92 андатр

андатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 559 Cообщений
  • .

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 16:01

Это так, в общих чератх.


а какой из этих методов в Синкагэ рю в целом и у тов. Саблина в частности?
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#93 zsv25

zsv25

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 633 Cообщений
  • Н-ск

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 16:05

а какой из этих методов в Синкагэ рю в целом и у тов. Саблина в частности?

с вопросом о методе тов. Саблина логичней обратиться к нему самому.

На мой взгляд в целом традиционный метод с некоторыми элементами современного подхода.


  • ВиШень это нравится

#94 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 108 Cообщений
  • New

  • 气刀手

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 16:35

с вопросом о методе тов. Саблина логичней обратиться к нему самому.
На мой взгляд в целом традиционный метод с некоторыми элементами современного подхода.

То что было в самой Саблин-теме - это лишь аппендикс того, что он сам практикует на каждый день (старое вуко + синкаге); на таком движке можно запаривать любой рис: японский, индийский или туркестанский

protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!


#95 андатр

андатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 559 Cообщений
  • .

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 16:52

Саблин кажный день гири тягает, как конь, у такого всё работать будет, хоть вуко, хоть фуко
  • ВиШень это нравится
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#96 zsv25

zsv25

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 633 Cообщений
  • Н-ск

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 16:56

Может обсудим тему ОФП Саблина в соответствующей теме?



#97 андатр

андатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 559 Cообщений
  • .

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 16:58

ну, если хотите...
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#98 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 108 Cообщений
  • New

  • 气刀手

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 16:58

Саблин кажный день гири тягает, как конь, у такого всё работать будет, хоть вуко, хоть фуко

гири технику не поддерживают на должном уровне, гиревиков много - они в таком русле не готовятся

protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!


#99 андатр

андатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 559 Cообщений
  • .

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 17:00

Саблин занимается близкими вещами, почему бы его офп не обсудить здесь? тем более, тут говорили про ходзё ундо...
может, всё гораздо проще, чем стотыщпятьсот раз ката?...

гири технику не поддерживают на должном уровне, гиревиков много - они в таком русле не готовятся

я про гири в контексте Саблин-до

Сообщение отредактировал андатр: 28 Сентябрь 2020 - 17:02

Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#100 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 108 Cообщений
  • New

  • 气刀手

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 17:16

Саблин занимается близкими вещами, почему бы его офп не обсудить здесь? тем более, тут говорили про ходзё ундо...
может, всё гораздо проще, чем стотыщпятьсот раз ката?...
я про гири в контексте Саблин-до

если базовую корневую и лиственную форму не катать, то кондиции будут другими, не лучше и не хуже, а просто другими

Сообщение отредактировал skif: 28 Сентябрь 2020 - 17:17

protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных