Сообщений в теме: 76

[ВиШень]

...................

Разделение темы http://budo.communit...e-v-kata/page-7

1) Согласен. НО ученику очень трудно объяснить на начальном этапе чем же прием от принципа отличается. Поэтому берутся некие "корневые" (я сейчас скорей про свою систему) приемы а через них выкатывается принцип .
2) Согласен , но с некоторыми оговорками. Один из моих знакомых практикующих Дзэн рассказывал о таком высказывании своего учителя : Прийди к будде ,познай будду, убей будду. Автоматизм на определенном этапе плохо и от него безусловно нужно отказываться, но прежде чем отказываться и перейти к тому что китайцы называют Хуа - изменчивость . Надо пожалуй его заиметь... Если перейти на мое поле: Сначала форма  Мин -жесткая или явная. Где преследуется четкое следование букве , шаг вправо - влево побег прыжок на месте -провокация      . Затем Ань -мягкое когда это все явное прячется вовнутрь действия становятся более "живыми, текучими". И вершина это Хуа спонтанность . Фактически это и есть убийство будды (автоматизма). Все ИМХО...

Сообщение отредактировал ВиШень: 30 Сентябрь 2020 - 21:47

[Начинающий]

Один из моих знакомых практикующих Дзэн рассказывал о таком высказывании своего учителя : Прийди к будде ,познай будду, убей будду. ...

Да это не высказывание его учителя, это высказывание Линь Цзы.   Он еще маму с папой убить предлагал. Вперед!

[shock]

Да это не высказывание его учителя, это высказывание Линь Цзы.   Он еще маму с папой убить предлагал. Вперед!

Здесь имеется в виду не буквальное убийство, а то что авторитет учителя рано или поздно становится тем стеклянным потолком который необходимо преодолеть для дальнейшего развития ...

P.S. Очень странно что мне приходится вам объяснять такие элементарные вещи

[Начинающий]

Здесь имеется в виду не буквальное убийство, а то что авторитет учителя рано или поздно становится тем стеклянным потолком который необходимо преодолеть для дальнейшего развития ...

P.S. Очень странно что мне приходится вам объяснять такие элементарные вещи

В подлиннике несколько о другом.

Если вы хотите обрести взгляд, соответствующий Дхарме, то не поддавайтесь заблуждениям других. С чем бы вы не столкнулись внутри или снаружи - убивайте это. Встретите Будду - убивайте Будду, встретите Патриарха - убивайте Патриарха, встретите архата - убивайте архата, встретите родителей - убивайте родителей, встретите родственников - убивайте родственников. Только тогда вы обретете освобождение от уз.

Согласитесь слегка отличается от: "Приди к будде, познай будду, убей будду" ?

Осторожнее надо с цитированием.

[shock]

В подлиннике несколько о другом.

Согласитесь слегка отличается от: "Приди к будде, познай будду, убей будду" ?

Осторожнее надо с цитированием.

С каким цитированием? Я привел высказывания человека который практикует Дзэн, вы сделали некие свои выводы на основанием которых пытаетесь меня править

[Начинающий]

С каким цитированием? Я привел высказывания человека который практикует Дзэн, вы сделали некие свои выводы на основанием которых пытаетесь меня править

 Я привел Вам подлинник, а учитель дзен- это круто!  И справка есть? А в ей так прямо: "Учитель Дзен".?

[shock]

 Я привел Вам подлинник, а учитель дзен- это круто!  И справка есть? А в ей так прямо: "Учитель Дзен".?

Начинающий... Вы прям как моя жена. Она задает вопрос, потом на него отвечает, а потом долго объясняет почему я был не прав. Вы живете в какой-то своей параллельной реальности. Найдите мне плиз слова , где я своего знакомого называл учителем  . Я сказал : человек практикует дзэн . С чего вы решили что речь идет о вашем подлиннике? Откуда такие выводы?

[Начинающий]

Начинающий... Вы прям как моя жена. Она задает вопрос, потом на него отвечает, а потом долго объясняет почему я был не прав. Вы живете в какой-то своей параллельной реальности. Найдите мне плиз слова , где я своего знакомого называл учителем  . Я сказал : человек практикует дзэн . С чего вы решили что речь идет о вашем подлиннике? Откуда такие выводы?

Да вот Ваши слова, уважаемый:

2) Согласен , но с некоторыми оговорками. Один из моих знакомых практикующих Дзэн рассказывал о таком высказывании своего учителя : Прийди к будде ,познай будду, убей будду. 

Не, я понимаю: знакомый практикует дзен, а фразу ему сказал учитель пения.

[shock]

Да вот Ваши слова, уважаемый:

Не, я понимаю: знакомый практикует дзен, а фразу ему сказал учитель пения.

Он регулярно ездит в Японию в монастырь Хонмондзи .. Учит ли его учитель помимо Дзэна пению я не знаю

[hippy]

shock, Начинающий, я конечно дико извиняюсь, что влажу в ваш спор о дзэн, но насколько я способен понять, эта школа принципиально не предполагает истинность каких либо умственных построений. То есть в рамках дзэн любое утверждение и его противоположность имеют (или не имеют) одинаковую ценность в зависимости от контекста. Важно не утверждение, а его "уместность", если угодно... и уж патриархов с их текстами потроллить вообще святое дело  ... но восьмеричный путь это то, что отвергать нельзя никак, а он включает в себя "воздержание от речей, сеющих распри" 

[shock]

shock, Начинающий, я конечно дико извиняюсь, что влажу в ваш спор о дзэн, но насколько я способен понять, эта школа принципиально не предполагает истинность каких либо умственных построений. То есть в рамках дзэн любое утверждение и его противоположность имеют (или не имеют) одинаковую ценность в зависимости от контекста. Важно не утверждение, а его "уместность", если угодно... и уж патриархов с их текстами потроллить вообще святое дело  ... но восьмеричный путь это то, что отвергать нельзя никак, а он включает в себя "воздержание от речей, сеющих распри" 

Так я вообще не спорю и не понимаю чего хочет из под меня Начинающий, особенно учитывая в каком контексте я употребил фразу про Будду

[Начинающий]

shock, Начинающий, я конечно дико извиняюсь, что влажу в ваш спор о дзэн, но насколько я способен понять, эта школа принципиально не предполагает истинность каких либо умственных построений. То есть в рамках дзэн любое утверждение и его противоположность имеют (или не имеют) одинаковую ценность в зависимости от контекста. Важно не утверждение, а его "уместность", если угодно... и уж патриархов с их текстами потроллить вообще святое дело  ... но восьмеричный путь это то, что отвергать нельзя никак, а он включает в себя "воздержание от речей, сеющих распри" 

Извините, hippy,  в теме о ката -оффтопик, но дзен не отвергает интеллект. Более того, дзен без высокоразвитого интеллекта существовать не может. Но, сначала следует интуитивное решение, а потом уже логическое обоснование.

Ну, а по поводу восьмеричного пути...это больше к Хинаяне.   

[Начинающий]

Так я вообще не спорю и не понимаю чего хочет из под меня Начинающий, особенно учитывая в каком контексте я употребил фразу про Будду

Вы употребили фразу про Будду в контексте, которая в корне противоречит концепции дзен. При этом утверждаете, что это произнес Учитель Вашего знакомого, который практикует Дзен. Звиняйте, не сдержался. Признаю свою ошибку! Дальше о ката.

[shock]

Вы употребили фразу про Будду в контексте, которая в корне противоречит концепции дзен. При этом утверждаете, что это произнес Учитель Вашего знакомого, который практикует Дзен. Звиняйте, не сдержался. Признаю свою ошибку! Дальше о ката.

Старый пруд

Вспрыгнула в воду лягушка

Всплеск в тишине

[Начинающий]

Старый пруд

Вспрыгнула в воду лягушка

Всплеск в тишине

Вот-вот, очень правильный пример. Можно писать абсолютную хрень, главное при этом помянуть дзен. Народ воспримет если, не как совершенную мудрость, то по крайней мере, как глубокомысленный афоризм.

[shock]

Вот-вот, очень правильный пример. Можно писать абсолютную хрень, главное при этом помянуть дзен. Народ воспримет если, не как совершенную мудрость, то по крайней мере, как глубокомысленный афоризм.

Вы про себя что ли?

[Начинающий]

Вы про себя что ли?

Да, наверное, если-бы я изрек что- либо вроде:

"Лягушка каркнула во все воронье горло,

Сыр выпал,

А над городом туман".

[ВиШень]

.................

Разделение темы http://budo.communit...e-v-kata/page-7

[skif]

с ним была плутовка такова .....

[Яри]

Как известно, Сигал-сэнсей очень любит вспоминать на семинарах коан про хлопок одной ладонью. Применяя его как хороший повод влепить кому-нибудь пощёчину