Сообщений в теме: 12

[kek]

Коллеги, в очередной раз пересматривал тут после ужасного фильма Мулан виды Китайского холодняка и удивился, насколько сильно там было развито ударно дробящее оружие. Начиная от шеньбяо (с которым в целом все понятно) и заканчивая палицами, которые выглядели как цзяни, многообразие просто огромно.

 

В связи с этим хочу задать вопрос людям в теме - с чем связано такое количество и многообразие форм, и особенно - повторение по сути форм клинкового оружия в ударно дробящем? Это развитие доспеха (как в Европе) при котором дробить было предпочтительнее чем резать или колоть, или какие то законодательные ограничения?

[Aндрей]

возможно одна из причин в возможности дозировать летальность. насколько понимаю и тогда наказание за грабеж и за грабеж с убийством были разные.
палицей в плечо стукнул в полсилы - неделю поболит и пройдет, мечом стукнул - отвалится и новая не вырастет.
а при необходимости можно и на глушняк бить не хуже чем мечом.
а разнообразие - Китай большой, единых стандартов нет, каждый кузнец - "художник"

[Dmitrij]

 

возможно одна из причин в возможности дозировать летальность.

 

У меня после посещения выставки в Музее культуры народов Востока появилась аналогичная мысль. Надо изучать социальный контекст. Если это деревенское оружие, то как вариант - какие бы ни были отношения с соседями, потом всё равно рядом с ними дальше жить. И при разборках валить насовсем нежелательно.

[Влади mir]

А я вот считаю, что это всё фантазии писарчука какого. Ну пофантазировал и зарисовал, как видится разнообразие оружия гражданскому тияретику. А после взяли, да изготовили, когда хвастаться "нетаковостью", "большестью" и "деревносьтю" мода пришла.
Поскольку и в Европейском регионе за увечье отвечать приходилось, но обходились вполне стандартными и практичными вариантами. От Скандинавии и до Африки, от Испании и до Средней Азии.
А гуманностью китайцы никогда не отличались.
Вот такое мнение

[Aндрей]

А я вот считаю, что это всё фантазии писарчука какого. Ну пофантазировал и зарисовал, как видится разнообразие оружия гражданскому тияретику. А после взяли, да изготовили, когда хвастаться "нетаковостью", "большестью" и "деревносьтю" мода пришла.

не исключено )
в Китае все возможно. наклепают древностей и глазом не моргнут.
у меня дома на стене подарок висит - художественно оформленные старокитайские монеты. так не уверен, старина или новодел..

[kek]

А я вот считаю, что это всё фантазии писарчука какого. Ну пофантазировал и зарисовал, как видится разнообразие оружия гражданскому тияретику. А после взяли, да изготовили, когда хвастаться "нетаковостью", "большестью" и "деревносьтю" мода пришла.
Поскольку и в Европейском регионе за увечье отвечать приходилось, но обходились вполне стандартными и практичными вариантами. От Скандинавии и до Африки, от Испании и до Средней Азии.
А гуманностью китайцы никогда не отличались.
Вот такое мнение

 

тем не менее случаи, когда законы приводили к эволюции оружия, в культуре небезызвестны. Чинкуэда. фальчион, травматические пистолеты - все это следствие именно запретов и ограничений гражданского оружия. Увидев булавы. повторяющие по обводам мечи, я естественно первым делом подумал в таком русле, что клинковое где то запретили или ограничили.

[ura]

А я вот считаю, что это всё фантазии писарчука какого. Ну пофантазировал и зарисовал, как видится разнообразие оружия гражданскому тияретику. А после взяли, да изготовили, когда хвастаться "нетаковостью", "большестью" и "деревносьтю" мода пришла.
Поскольку и в Европейском регионе за увечье отвечать приходилось, но обходились вполне стандартными и практичными вариантами. От Скандинавии и до Африки, от Испании и до Средней Азии.
А гуманностью китайцы никогда не отличались.
Вот такое мнение

 Не совсем . Тема настолько обширна что по каждому отдельному виду и как оно с тысячелетиями менялось да в разных местах Китая это не на одну диссертацию.Я как то мельком касался истории цепов различных за 3 тысячи лет истории ушу  , так там обычно какой нить выдающийся воин древности что то добавлял кольца или звенья какие и показывал выдающиеся качества , потом это шло в массы, причем от медного и бронзового века до железа это все непрерывно менялось в размерах , формах и качествах.Но большинство этих экзотических на вид видов оружья с многими шипами , крюками , лезвиями действительно имели под собой практическое обоснование в использовании в определенное время и целей.

[Влади mir]

тем не менее случаи, когда законы приводили к эволюции оружия, в культуре небезызвестны. Чинкуэда. фальчион, травматические пистолеты - все это следствие именно запретов и ограничений гражданского оружия. Увидев булавы. повторяющие по обводам мечи, я естественно первым делом подумал в таком русле, что клинковое где то запретили или ограничили.

Фальшион- продукт запрета гражданского оружия?
Поэтому ими и орудовали рыцари в сражениях?
Вроде достаточно просто, тесак дешёвый в производстве и простой в применении.
И чиквенду "гуманно" назвать сложно, ну на мой взгляд.

[kek]

Фальшион- продукт запрета гражданского оружия?
Поэтому ими и орудовали рыцари в сражениях?
Вроде достаточно просто, тесак дешёвый в производстве и простой в применении.
И чиквенду "гуманно" назвать сложно, ну на мой взгляд.

 

никто не говорит что чинкуэда оружие гуманное, но это именно продукт запрета на длинные клинки среди не военных и не аристократов, насколько я помню. Я о гуманизме не писал кстати.

фальшион насколько я знаю развивался несколько веков и изначально был именно оружием бедных слоев населения, которым нельзя было меч. Потом да, и рыцари с ним засветились ибо штука дешевая в изготовлении, но эффективная.

[Влади mir]

никто не говорит что чинкуэда оружие гуманное, но это именно продукт запрета на длинные клинки среди не военных и не аристократов, насколько я помню. Я о гуманизме не писал кстати.
фальшион насколько я знаю развивался несколько веков и изначально был именно оружием бедных слоев населения, которым нельзя было меч. Потом да, и рыцари с ним засветились ибо штука дешевая в изготовлении, но эффективная.

Может быть просто не в курсе я, но совсем не помню запретов на меч в Европе. Вроде бы можно было кому угодно, если денег хватит. А тесаки всех размеров и цветов широко использовались во все времена.

[Lestar]

Ну так и в Европах тоже ударно-дробящего великой множество, особенно если каждую форму за отдельный вид считать. В тех же палицах-брусах-шестоперах вариаций множество. И так по каждой длине. Опять же кистени,цепы, молоты, боевые бичи и пр.

 

Насчет деревянных мечей: так вон в Греции на определённом этапе деревянные сабли в ходу были, причем не как тренировочное, а как оружие местных разборок. Это когда им османы запретили железками баловаться. 

 

Так что в каждое время под каждую надобность, и достаток своё оружие изобретали. 

[kek]

Может быть просто не в курсе я, но совсем не помню запретов на меч в Европе. Вроде бы можно было кому угодно, если денег хватит. А тесаки всех размеров и цветов широко использовались во все времена.

 

на удивление сходу не могу найти статью по этому поводу, которую я читал. Коротко в ней излагалась версия, что было запрещение на ношение оружия больше определенной длинны для горожан некоторых городов Италии. В итоге местные оружейники родили мутанта чинкуэду, которая с одной стороны обладала рубящими свойствами из-за веса клинка, с другой могла колоть как кинжал. 

[Dmitrij]

 

Может быть просто не в курсе я, но совсем не помню запретов на меч в Европе.

 

Слышал версию, что дело было в цеховых ограничениях. Ковать собственно мечи могли только члены специализированного цеха. Гроссмессер, кригсмессер - это отгрызание части поляны у мечников. Типа как "хозбыт" сейчас.