Сообщений в теме: 64

[ВиШень]

...............

Разделение темы Тхэквондо, прошлое и настоящее  http://budo.communit...yaschee/page-56

Сообщение отредактировал ВиШень: 10 Октябрь 2020 - 13:12

[shock]

Пара замечаний... Тренировки по боксу - подготовят вас прежде всего к соревнованиям по боксу или к обычной кулачной разборке на улице один на один... Но уже тут есть определенные но которые почему-то мало кто озвучивает современные перчи приводят к тому что чел занимающийся боксом не в состоянии правильно сжать кулак и как результат нередки травмы пальцев и запястий в уличных разборках. То же самое с борьбой : привычка при каждом удобном случае лезть в партер хороша при работе один на один на относительно комфортной поверхности. И самое главное ни то ни другое не учат вас работе с предметами и против и оных, а также умениям разруливать конфликт без мордобития. Поэтому залы бокса и борьбы - это прежде всего удел спортиков. Если ваша задача именно самооборона многие спортивные рефлексы могут сыграть против вас...

[Hapkido Lab.]

Спортивный рефлекс грозит лишь в том случае, если ты занимаешься в группе спортивного совершенствования, то-есть уровень от 1 разряда до КМС и выше.
Лично у меня спортивный рефлекс так и не проявился, даже наоборот, было, что и на соревах по ТКД бросал через бедро, а на РБ бил с разворотом в прыжке. На улице дрался как правило в меньшинстве, правда с переменным успехом, двое-трое не вопрос, больше, как повезёт)
Надуманная проблема, тем более, что человек взрослый уже и на спортивный олимп не шибко рвущийся.
Что касается самообороны, то здесь рулит тактика, а не стиль, да и большинству тренинги типа крав мага не нужны, ибо любой тактический рефлекс необходимо регулярно поддерживать, а если вы не дерётесь на улице хотя бы раз в неделю или не работаете телохранителем и не служите в спецназе, то будете ходить как боевой петух на верёвочке, только людей смешить.

[shock]

1)Спортивный рефлекс грозит лишь в том случае, если ты занимаешься в группе спортивного совершенствования, то-есть уровень от 1 разряда до КМС и выше.
2)Лично у меня спортивный рефлекс так и не проявился, даже наоборот, было, что и на соревах по ТКД бросал через бедро, а на РБ бил с разворотом в прыжке. На улице дрался как правило в меньшинстве, правда с переменным успехом, двое-трое не вопрос, больше, как повезёт)
3)Надуманная проблема, тем более, что человек взрослый уже и на спортивный олимп не шибко рвущийся.
4)Что касается самообороны, то здесь рулит тактика, а не стиль, да и большинству тренинги типа крав мага не нужны, ибо любой тактический рефлекс необходимо регулярно поддерживать, а если вы не дерётесь на улице хотя бы раз в неделю или не работаете телохранителем и не служите в спецназе, то будете ходить как боевой петух на верёвочке, только людей смешить.

1) Хапкидоин... причем здесь спорт рефлекс и привычка работать в современных перчах которые учат не дожимать кулак ... Я достаточно часто наблюдал бохеров с выбитыми пальцами и запястьями после драки

2) Я не берусь обсуждать вашу нереальную крутость но в инете , да и в моей жизни было достаточно примеров когда например борец лез в партер , а его окучивали друзья оппонента , или бохер становился в боксерскую стойку, а ему разбивали бутылку об голову или . https://zen.yandex.r...06eaf00b1dc3380

3) Как раз для человека взрослого и на спортивный Олимп не рвущегося проблема не надуманная, если этот взрослый человек решил позаниматься СЕ... то должен понимать что все приемы СЕ рассчитаны на вполне определенный функционал

4) Да ну .Если вы пресловутый бохер , а вам нужно нейтрализовать оппонента с помощью болевого контроля,  не набивая ему лицо... Какая тактика этому научит?

Сообщение отредактировал shock: 06 Октябрь 2020 - 22:42

[Hapkido Lab.]

Странный вы человек, shok.
1) Я знавал кучу тренеров по боксу, которые учили бить без перчаток и использовать те же методы укрепления запястья, что и каратэ
2) Ну да, что стоит моя «нереальная крутость» против вашей объективной (!) реальности)) Скажу так, человеческий фактор ни кто не отменял и тут не важно боксёр ты или борец. И бегуны бывает стопорятся))
3) У меня коллега МС по кикбоксингу ведёт персоналку для взрослых, которые не стремятся к олимпу, а занимаются доя самозащиты и таких более одного или вы хотите сказать, сто кикбоксинг это не СЕ?
4) А с фигов ему нужно кого-то нейтрализовать, он что мент или телок? Кому нужно уметь нейтрализовать, тот этому учится нарочито.

[shock]

Странный вы человек, shok.
1) Я знавал кучу тренеров по боксу, которые учили бить без перчаток и использовать те же методы укрепления запястья, что и каратэ
2) Ну да, что стоит моя «нереальная крутость» против вашей объективной (!) реальности)) Скажу так, человеческий фактор ни кто не отменял и тут не важно боксёр ты или борец. И бегуны бывает стопорятся))
3) У меня коллега МС по кикбоксингу ведёт персоналку для взрослых, которые не стремятся к олимпу, а занимаются доя самозащиты и таких более одного или вы хотите сказать, сто кикбоксинг это не СЕ?
4) А с фигов ему нужно кого-то нейтрализовать, он что мент или телок? Кому нужно уметь нейтрализовать, тот этому учится нарочито.

1) Ключевое слово знавали... Уверяю вас в сегодняшних реалиях таких почти не осталось. В старых перчах и кулак по другому ставился и большой палец...

2)Дело не в крутости или реальности... Я считаю что человек умеет только то, чему он учился...

3) Я хочу сказать что самозащита - это по факту не кикбоксинг, вы можете применить кикбоксинг в качестве самозащиты, но есть куча моментов где кикбоксинг не канает, а вот самозащита да...

4) Жизнь она многогранна, например: куча камер бить нельзя, а нейтрализовать хамло лезущее к тебе нужно...

P.S. Вообще я удивлен , после целой кучи весьма грамотных постов на эту тему такое странное непонимание отличия ПРБ и самообороны от СЕ

Сообщение отредактировал shock: 06 Октябрь 2020 - 23:24

[Hapkido Lab.]

Это вы меня так тролите что ли?))

Во-первых, ситуация с самозащитой такова, что её преподают кто угодно вне зависимости от стиля и направления. У нашего народа вообще весьма превратное понимание о самозащите и на это мои взгляды ни каким образом повлиять не могут. И вообще, ударные единоборства, в том числе и Тхэквондо, не лучший выбор для самозащиты, всё-таки удары относятся к атакующим средствам боя, а в борцовских стилях самозащите не учат.
Перцовый баллончик в купе с хорошей физподготовкой и относительно не большими, я бы сказал, элементарными знаниями в самозащите (как удерживать безопасную дистанцию с не допустить захвата, принципы выхода из захвата, техника использования баллончика), плюс тактика поведения в конфликтных ситуациях рулят!

Во-вторых, перчатки боксёрские используются исключительно для спарринга, для лап и мешка используют блинчики. Если кто-то пренебрегает этим, то это его вина и бокс здесь не причём. И кстати от травм запястья ни кто не застрахован, хоть вы стопятьсот раз отжимайтесь на кулаках и пр. У меня на правой кисти два перелома, и я ни когда руки не бинтовал, просто не всё зависит от тебя в драке, особенно в свалке.

[Александр500]

Для начала давайте проясним один вопрос, а именно, что значит в вашем понимании «реальный бой» и уж потом, исходя из вашых требований, будем разбираться насколько тхэквондо способно удовлетворить вашим запросам?

Волна в Тхэквондо ИТФ - это способ генерации максимального усилия, в каратэ эту функцию выполняет подхлёст бёдрами.

По поводу туль ИТФ однозначного ответа нет, как и по поводу роли ката в каратэ. Считается, что это код стиля, его ДНКа.
Одно можно сказать с уверенностью, выполнение комплексом развивает двигательный кругозор, в виду того, что в них используется весь арсенал техник и передвижений, выполняемых разнонаправлено, что соответствует рисунку боя «один против тысячи».
Однако классический ритм и тип дыхания, скорее носит демонстрационный характер нежели практический. Например, связки блок-удар разделены, как ритмически, так и дыхательно, хотя в бою они выполняются слитно, как и ударная связка, на одном выдохе и на одном ритме. Удары ногами, некоторые, выполняются с фиксацией в крайней точке, вместо быстрого хлёста. Ну и тд.

Классическая методика обучения Тхэквондо ИТФ представляет из себя цикл из 5 взаимосвязанных дисциплин:
- тэрён (закалка тела);
- кибон (базовая техника);
- туль (тез.комплекс);
- матсоги (спарринг);
- хосинсуль (самозащита).
Каждому циклу соответствует свой уровень подготовки, их 9 ученических (Гып) и 9 мастерских (Дан).

И последнее, Тхэквондо ИТФ хоть и самобытно и в чём-то даже прогрессивно, но следует знать, что это лишь калька с Каратэ С(Ш)ётокан, который в свою очередь является калькой, рассчитанной на массовое потребления, окинавского каратэ, которое в свою очередь является творчески переработанным китайским цюаньшу Байхэ цюань. И все они находились под сильным влиянием европейских рукопашных систем 18-19 вв., поэтому, как мне видится, 90% классических форм используемых в тех.комплексах в спарринге не работают, просто потому, что их первоначальное значение было в ином, чем просто кулачный бой. Есть мнение, что они предназначались для тренировки новобранцев регулярной армии, которым оружие ещё было доверить рано, поэтому им приходилось имитировать движения с оружием, так появились первые стандартные комплексы цюаньшу. Позже некоторые формы в ходе эволюции были частично изменены в сторону кулачного боя, появилось масса вариантов расшифровок (бункай), изменены способы генерации силы и тд и тп. Всё это привело к ещё большей путанице и различиям между формой и поединком, что вызывает ещё больше споров среди практиков.
Дело в том, что какими бы изощрёнными небыли формальные комплексы и методы подготовки в УШУ, Тхэквондо или Каратэ, методика обычного бокса или борьбы, гораздо быстрее подготовит вас к поединку, хоть в зале, хоть на улице. И потому традиционные боевые искусства - удел скорее эстетов, чем практиков.

Хапкидоин, на Ваш вопрос: "Для начала давайте проясним один вопрос, а именно, что значит в вашем понимании «реальный бой» и уж потом, исходя из ваших требований, будем разбираться насколько тхэквондо способно удовлетворить вашим запросам?" проясняю ситуацию: 

В моем понимании реальный бой без оружия голыми руками - это когда на например : 1) боец одной армии  сошелся в рукопашной схватке  голыми руками с одним или несколькими бойцами враждующей армии, у него нет возможности убежать и где он должен выжить или погибнуть (но при этом у участников схватки нет ножей, саперных лопат, валяющихся на земле камней, обломков труб и других подручных предметов которые можно использовать в поединке. Только голые руки и ноги как говорится)  2) К человеку подходят в безлюдном месте один или несколько явно агрессивных отмороженных на все 100% беспредельщиков, просят его поделиться содержимым карманов и он знает, что разрулить ситуацию мирно никак не получится, без рукомашества не обойтись, и у человека нет возможности убежать, позвать на помощь, или использовать нож, камень, валюящийся рядом обрезок трубы и т.д. в качестве подручного предмета в драке и приходится расчитывать только на свои бойцовские навыки руки и ноги и нужно как минимум вырубить соперника или соперников.  Конечно это так сказать идеальное и утрированное описание реального боя исключительно голыми руками и подобные ситуации случаются крайне редко. Но как я понимаю, традиционное каратэ, таэквондо ИТФ и т.д. должны готовить к действиям в подобных ситуациях, ведь не зря в их базовой технике удары пальцами в глаза, ребром ладони в горло и т.д. Хотя, как я отмечал ранее сам много дрался в студенческие годы и немного позже, но в такие ситуации никогда не попадал. Даже одному против двух тоже не приходилось драться, только один на один, но без расчета на то, что окружающие разнимут. Самому тоже изрядно доставалось и не всегда побеждал. Сейчас уже конечно остепенился и сам являюсь противником всяких драк. работа, дом, семья. Надеюсь вполне подробно ответил на Ваш вопрос. С уважением, Александр

  

Сообщение отредактировал Александр500: 07 Октябрь 2020 - 14:27

[Hapkido Lab.]

Спасибо. Как я и писал выше у большинства людей превратное понятие о самозащите и о роли БИ в подготовке к оной.
БИ не учат самозащите.
СЕ не учат самозащите.
Самозащите учат на курсах и в секциях по самозащите.
Не хочется впадать в долгую полемику, тут в беседе с shok не мало было написано относительно самозащиты, надеюсь вы прочли.

[Александр500]

Спасибо. Как я и писал выше у большинства людей превратное понятие о самозащите и о роли БИ в подготовке к оной.
БИ не учат самозащите.
СЕ не учат самозащите.
Самозащите учат на курсах и в секциях по самозащите.
Не хочется впадать в долгую полемику, тут в беседе с shok не мало было написано относительно самозащиты, надеюсь вы прочли.

И Вам большое спасибо за объяснение интересующих меня вопросов. 

С уважением, Александр

[Hapkido Lab.]

Реальный бой, на мой взгляд, это бой результатом которого будет смерть одного/двоих/троих... из бойцов.
БИ учат реальному бою. Я не знаю тренеров Тхэквондо ИТФ кто бы учил реальному бою.
И их ни кто не учил реальному бою.

И Вам большое спасибо за объяснение интересующих меня вопросов.
С уважением, Александр

Я старался. Благодарю.

[shock]

1)Это вы меня так тролите что ли?))

2)Во-первых, ситуация с самозащитой такова, что её преподают кто угодно вне зависимости от стиля и направления. У нашего народа вообще весьма превратное понимание о самозащите и на это мои взгляды ни каким образом повлиять не могут. И вообще, ударные единоборства, в том числе и Тхэквондо, не лучший выбор для самозащиты, всё-таки удары относятся к атакующим средствам боя, а в борцовских стилях самозащите не учат.
3)Перцовый баллончик в купе с хорошей физподготовкой и относительно не большими, я бы сказал, элементарными знаниями в самозащите (как удерживать безопасную дистанцию с не допустить захвата, принципы выхода из захвата, техника использования баллончика), плюс тактика поведения в конфликтных ситуациях рулят!

4)Во-вторых, перчатки боксёрские используются исключительно для спарринга, для лап и мешка используют блинчики. Если кто-то пренебрегает этим, то это его вина и бокс здесь не причём. И кстати от травм запястья ни кто не застрахован, хоть вы стопятьсот раз отжимайтесь на кулаках и пр. У меня на правой кисти два перелома, и я ни когда руки не бинтовал, просто не всё зависит от тебя в драке, особенно в свалке.

1) Ничуть , просто считаю что ринг и улица это таки разные вещи и не все рефлексы с ринга стоит переносить на улицу

2)Согласен. Тем не менее в каждой второй теме когда спрашивают про самозащиту всех дружно отправляют на бокс

3) Не согласен, перцовый балончик еще нужно достать,, а дистанцию например в вагоне метро в час пик набрать проблематично

4) Я например всю жизнь по лапам работал исключительно голой рукой. Но так как через меня (до карантина) прошло достаточное количество боксеров могу вам вполне определенно сказать, они в одних и тех же перчах и спарингуют и работают по мешку и по лапам... Такова вот реальная селяви

Ну и немного про традиков и формы... У меня как то был целый год когда я в силу определенных причин не мог спаринговать. Юзал мешок, бревно и формы. Через год во время спарингов заметил, что выросла точность, общая координация и как ни странно выносливость, и вообще я стал двигаться оптимальней и тратить гораздо меньше. Я паралельно тренирую две группы : по таю и по ушу. Раньше акцент был именно на спортивный тай. Так вот личные наблюдения, первые три месяца тайцы опережают в спаринговом опыте ушунов. Но через год когда ушуны начинают активно юзать парную работу эти показатели выравниваются.  Я как то уехал на НГ к родителям жены и оставшиеся без меня ученики решили провести междусобойчик парень занимавшийся у меня 5 лет ушу встал в пару с парнем занимавшимся два года таем, а до этого 7 лет обычным боксом. Результат у первого фингал под глазом, второй в чистую пропустил удар в пах...

 На любительском уровне нет особой разницы чем человек занимается для прикладного навыка : ушу или СЕ. Другое дело профики спортсмены для которых это практически профессия, но все почему то сравниваю любителей ушу с профессиональными спортсменами. Хотя это все равно что сравнивать проходимость вездехода и обычного грузовика...

[вирус]

Можно небольшую ремарку в ваш диспут. Дмитрий Пирог, на мой взгляд один из самых умных боксеров, говорил, что чуть не 80 % работы по мешку проводил голыми руками, как раз для правильной постановки руки в ударе.К чему я, если человек не глупый он не течет как все по руслу он и из спорта сделает БИ.

Сообщение отредактировал вирус: 07 Октябрь 2020 - 23:59

[Hapkido Lab.]

Можно небольшую ремарку в ваш диспут. Дмитрий Пирог, на мой взгляд один из самых умных боксеров, говорил, что чуть не 80 % работы по мешку проводил голыми руками, как раз для правильной постановки руки в ударе.К чему я, если человек не глупый он не течет как все по руслу он и из спорта сделает БИ.

Из спорта боевые искусства не получатся, не те критерии, разве что если поучится у мастера БИ, а вот сочетать вполне, но опять же смотря на каком уровне.

[shock]

Можно небольшую ремарку в ваш диспут. Дмитрий Пирог, на мой взгляд один из самых умных боксеров, говорил, что чуть не 80 % работы по мешку проводил голыми руками, как раз для правильной постановки руки в ударе.К чему я, если человек не глупый он не течет как все по руслу он и из спорта сделает БИ.

Вирус , нет никакой полемики. Я просто говорю о современных тенденциях 

[Hapkido Lab.]

1) Ничуть , просто считаю что ринг и улица это таки разные вещи и не все рефлексы с ринга стоит переносить на улицу
2)Согласен. Тем не менее в каждой второй теме когда спрашивают про самозащиту всех дружно отправляют на бокс
3) Не согласен, перцовый балончик еще нужно достать,, а дистанцию например в вагоне метро в час пик набрать проблематично

Если спич ко мне, то я ни кого в бокс не призывал, просто высказался, что методика обучения в нём более быстрая.
Тактика как раз подразумевает правильное расположение и своевременное выхватывание спецсредства. Видимо вы плохо представляете что есть тактика самозащиты.

[shock]

Тактика как раз подразумевает правильное расположение и своевременное выхватывание спецсредства. Видимо вы плохо представляете что есть тактика самозащиты.

Ок, вы в метро, час пик начинается замес, оппонент хватает вас за жабры и бьет головой в нос. Вопрос: где и в каком месте вы примените газовый балончик?

P.S.  одно время с группой тренеров проводили тренинги для женщин-кассиров и инкассаторов по применению подручки. Выяснилось что за то время пока женщина достает баллончик из сумочки ее три раза можно избить и ограбить. В результате все равно пришлось учить набору приемов из ударки и разного рода контролей...

[Hapkido Lab.]

Ок, вы в метро, час пик начинается замес, оппонент хватает вас за жабры и бьет головой в нос. Вопрос: где и в каком месте вы примените газовый балончик?
P.S. одно время с группой тренеров проводили тренинги для женщин-кассиров и инкассаторов по применению подручки. Выяснилось что за то время пока женщина достает баллончик из сумочки ее три раза можно избить и ограбить. В результате все равно пришлось учить набору приемов из ударки и разного рода контролей...

Я вам про Фому, вы мне про Ерёму...ппц
У вас кассиры обучались тактике? Нет. Так и какого фига вы мне не обученных в пример приводите?
Если что у меня был замес в вашем метре 1х3, не в час пик, а поздновато около 12 ночи, искусство победило.

[shock]

1)Я вам про Фому, вы мне про Ерёму...ппц
2)У вас кассиры обучались тактике? 
3)Если что у меня был замес в вашем метре 1х3, не в час пик, а поздновато около 12 ночи, искусство победило.

1) В чем отличие?

2) Да

3) Не вижу здесь словосочетания "газовый балончик"

[Hapkido Lab.]

2) Да

Чем хвастаете тогда? Как научили, так они и действовали)
Знаете, меня утомляют споры не о чём. Возьмите телефон, зайдите в ютуб и наберите горячо обсуждаемую тему в поисковик.