Перейти к содержимому


Фотография

Есть ли у нас хорошее отечественное айкидо?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 266

#261 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 17 184 Cообщений
  • Рядом

Отправлено 18 Март 2021 - 15:14

Ну они там озвучили 4 общих принципа, а потом демонстрировали их на частностях.

На мой взгляд в каждом элементе техники принцип должен  выявляться и указываться ,для наглядности его практического  применения.Дабы у адепта не возникло возможности своей трактовки, оторванной от реальности .


Сообщение отредактировал вирус: 18 Март 2021 - 15:16


#262 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 741 Cообщений
  • Мск

Отправлено 18 Март 2021 - 15:20

Касательно векторов и прочей динамики - это действительно важно, имхо, только при входе в движении, далее идет основная часть с перехватом контроля и управлением. Которая работает вообще всегда, не только как реакция на чужую атаку. Вот ее они и обсуждали.

На мой взгляд в каждом элементе техники принцип должен  выявляться и указываться ,для наглядности его практического  применения.Дабы у адепта не возникло возможности своей трактовки, оторванной от реальности .


Это ж не семинар и не учебный фильм, они никого там ничему не учили. Мне, как человеку далекому от айкидо, очень понравилось. Правда вот не уверен, что такого можно достичь без первоначального опыта борьбы.

#263 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 17 184 Cообщений
  • Рядом

Отправлено 18 Март 2021 - 15:22

Касательно векторов и прочей динамики - это действительно важно, имхо, только при входе в движении, далее идет основная часть с перехватом контроля и управлением. Которая работает вообще всегда, не только как реакция на чужую атаку. Вот ее они и обсуждали.

Не соглашусь ,нет первого ,посыпется и остальное  уже на фазе касания, и ни чего не будет ,так как реактивные силы это по сути те же вектора и именно в динамике,пусть менее выраженной.


  • STARодум это нравится

#264 STARодум

STARодум

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 263 Cообщений
  • Каменск-Уральский

  • Айкидо Кобукан, иайдо Мусо Дзикиден Эйсин-рю

Отправлено 18 Март 2021 - 15:31

Не соглашусь ,нет первого ,посыпется и остальное  уже на фазе касания, и ни чего не будет ,так как реактивные силы это по сути те же вектора и именно в динамике,пусть менее выраженной.

И главное - без обозначения способа реализации основного принципа айкидо, в какой-то начальной точке - всё остальное теряет смысл в рамках именно айкидо. Ну, замечательно искусно выкрутили руку, вот такое джиу-джицу. А в шихо-наге такая точка есть. И ее обозначил Давыдовский, не айкидошник, что смешно. Возможно, даже и не осознавая ключевое значение этой точки именно для айкидо. Но его зашикали айкидошники, что смешно еще раз. 


Сообщение отредактировал STARодум: 18 Март 2021 - 15:32


#265 lavageth

lavageth

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 182 Cообщений
  • Москва

  • Иайдо

Отправлено 18 Март 2021 - 15:46

 И ее обозначил Давыдовский, не айкидошник, что смешно. Возможно, даже и не осознавая ключевое значение этой точки именно для айкидо. Но его зашикали айкидошники, что смешно еще раз. 

А что он там обозначил?

Ему рассказывают про принцип шихо-наге.

Он вместо этого делает какой-то хенко-жесткач сначала на удекими, а потом на шихо.

Ему еще раз популярно объясняют, что у наге в этих случаях нет контроля над уке.

Контроль над тушкой - вот тема.



#266 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 741 Cообщений
  • Мск

Отправлено 18 Март 2021 - 16:13

И главное - без обозначения способа реализации основного принципа айкидо, в какой-то начальной точке - всё остальное теряет смысл в рамках именно айкидо. Ну, замечательно искусно выкрутили руку, вот такое джиу-джицу. А в шихо-наге такая точка есть. И ее обозначил Давыдовский, не айкидошник, что смешно. Возможно, даже и не осознавая ключевое значение этой точки именно для айкидо. Но его зашикали айкидошники, что смешно еще раз. 

а на какой минуте это там на видео про нач.точку?

 

И главное - без обозначения способа реализации основного принципа айкидо, в какой-то начальной точке - всё остальное теряет смысл в рамках именно айкидо.

Странно, что гости с таким высоким уровнем понимания расставили приоритеты именно так, возникает логичное предположение, что это неспроста. Мне лично показалось, что они ушли в более базовые вещи, для которых широко распространенный  "основной принцип Айкидо" является следствием, и без них нереализуем.

 


Сообщение отредактировал Владимир_К: 18 Март 2021 - 16:16


#267 STARодум

STARодум

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 263 Cообщений
  • Каменск-Уральский

  • Айкидо Кобукан, иайдо Мусо Дзикиден Эйсин-рю

Отправлено 19 Март 2021 - 10:55

А что он там обозначил?

Ему рассказывают про принцип шихо-наге.

Он вместо этого делает какой-то хенко-жесткач сначала на удекими, а потом на шихо.

Ему еще раз популярно объясняют, что у наге в этих случаях нет контроля над уке.

Контроль над тушкой - вот тема.

Ему там не про принцип рассказывают (про который не рассказывают вообще), а про способы подготовки, выведения на шихо-наге, при выполнении его как "вещи в себе". Сначала руку вытянуть туда, потом выкрутить сюда...А контроль локтя а-ля уде-кими-осае - именно оно и есть, инициация стремления уке забрать попавшую в опасное положение руку, после чего и появляется возможность присоединиться к этому его стремлению и выполнить финальную стадию техники, без дополнительных фишек и рюшек, вымучивающих именно описанную в технике траекторию. То есть юмор ситуации в том, что айкидзюшники имеют айки-составляющую техники естественным путем, отталкиваясь от практического применения, а айкидошники пытаются получить практическое применение, изначально исключив ключевую компоненту и относясь к уке не как к живому партнеру, а как к манекену.

По поводу искусности в достижении цели из таких исходных данных - вопрос другой, не обсуждаю. Хотя не менее забавные моменты есть и там.


Странно, что гости с таким высоким уровнем понимания расставили приоритеты именно так, возникает логичное предположение, что это неспроста. Мне лично показалось, что они ушли в более базовые вещи, для которых широко распространенный  "основной принцип Айкидо" является следствием, и без них нереализуем.

 

Высокие гости ушли от базовых вещей в детали и частности, что всегда происходит либо при проблемах с базовыми вещами, либо при застарелой привычке вращаться в своем тесном кругу. Когда актуальными (почему-то) становятся задачи противостояния наге-уке в духе "а вот хрен ты мне это сделаешь - а вот хрен ты мне помешаешь". 


Сообщение отредактировал STARодум: 19 Март 2021 - 10:50





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных