Сообщений в теме: 146

[Dmitrij]

 

все что в голове - всегда логично и подчинено логике, это, имхо, аксиома.

 

А вот тут позвольте с вами категорически не согласиться. Логика это продукт культуры, её древние греки придумали. То есть это можно сказать операционка, которая грузится отдельно, путём обучения. А «машинный язык» нашего сознания, архаичные формы мышления, без логики прекрасно обходятся. В обычной жизни большинству хватает старой-доброй ОС Аристотель, хотя некоторые даже её ухитряются криво поставить. Для извращенцев есть ОС Гегель. Самая новая версия, Маркс, чуть более дружественная к пользователю и менее глючная, чем предыдущая, но тоже не подарок.

Сообщение отредактировал Dmitrij: 22 Февраль 2021 - 10:47

[джерри]

А вот тут позвольте с вами категорически не согласиться. Логика это продукт культуры, её древние греки придумали. То есть это можно сказать операционка, которая грузится отдельно, путём обучения. А «машинный язык» нашего сознания, архаичные формы мышления, без логики прекрасно обходятся. В обычной жизни большинству хватает старой-доброй ОС Аристотель, хотя некоторые даже её ухитряются криво поставить. Для извращенцев есть ОС Гегель. Самая новая версия, Маркс, чуть более дружественная к пользователю и менее глючная, чем предыдущая, но тоже не подарок.

извиняюсь, лимит плюсов исчерпался. 

 

но есть вопрос: как мне кажется, логика - умение выстраивать причинно-следственные связи, ну и выполнять операции анализа-синтеза. 

ну, это если совсем утрировать. 

 

и я искренне не понимаю, каким образом возможно мышление без выстраивания причинно-следственных связей. пускай и неосознаваемого

 

говоря о логике - я говорю именно об этом. . 

[Dmitrij]

 

но есть вопрос: как мне кажется, логика - умение выстраивать причинно-следственные связи, ну и выполнять операции анализа-синтеза. 

ну, это если совсем утрировать.

 

Логика учит корректно выстраивать эти самые причинно-следственные связи, избегая ошибок и искажений.

 

 

 

 

и я искренне не понимаю, каким образом возможно мышление без выстраивания причинно-следственных связей. пускай и неосознаваемого

 

Лихко. "Мы сплясали вокруг костра и показали жопу Горе Духов, как нас дедушка учил, потом сходили на охоту и добыли слона. Отлично работает, надо всегда так делать." Причинно-следственная связь есть. С логикой сложнее.

 

Кстати, продолжая аналогию с компами. Эти самые архаичные структуры сознания никуда не делись, и все социальные вирусописатели этим обычно и пользуются. Они стараются обойти операционку и работать с архаичным слоем. Операционка при этом продолжает работать, пользователь вируса не видит.

[ВиШень]

 

 

 

Лихко. "Мы сплясали вокруг костра и показали жопу Горе Духов, как нас дедушка учил, потом сходили на охоту и добыли слона. Отлично работает, надо всегда так делать." Причинно-следственная связь есть. С логикой сложнее.

 

 

Гм. Ну а вдруг? 

[afa]

Гм. Ну а вдруг? 

шо значит "вдруг"? тренировались плясать. повторяли много раз движения, синхронизацию отрабатывали. и оппа - тренька в бою сработала, сделали всё как в танце и завалили мамонту.
 

 

 

Христианство вообще весьма пластично.
 

дадад. барон суббота подтвердит

Сообщение отредактировал ВиШень: 24 Февраль 2021 - 21:37

[Aндрей]

Кстати, продолжая аналогию с компами. Эти самые архаичные структуры сознания никуда не делись, и все социальные вирусописатели этим обычно и пользуются. Они стараются обойти операционку и работать с архаичным слоем. Операционка при этом продолжает работать, пользователь вируса не видит.

У Хаббарда это вроде исследовалось. правда сам он на почве этих изысканий пошел куда-то не туда, (имхо при правильных вводных не нашел решения проблемы и притянул то что смог) 

Сообщение отредактировал ВиШень: 24 Февраль 2021 - 21:37

[амдатр]

Христианство Нового времени с точки зрения средневекового это однозначно ересь в том самом, общепринятом сегодня смысле.

Кстати, теоретически можно предположить существование в будущем коммунистического христианства

в чём именно ересь?

такое уже было. в прошлом столетии.

[Dmitrij]

 

в чём именно ересь?

 

Ну как бы Вормсский эдикт, подпись, печать.

 

 

такое уже было. в прошлом столетии.

 

По большому счёту, всё уже было. "Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас." (С).

[амдатр]

Ну как бы Вормсский эдикт, подпись, печать.

а, ну это - да. Но это не Христианство вообще, а определённое его направление

[джерри]

Полет над гнездом кукушки...

в том и проблема, что и безумие имеет логику  

ну, пока мышление не начинает совсем уже рассыпаться. 

 

Лихко. "Мы сплясали вокруг костра и показали жопу Горе Духов, как нас дедушка учил, потом сходили на охоту и добыли слона. Отлично работает, надо всегда так делать." Причинно-следственная связь есть. С логикой сложнее.

 

 

как раз логика-то есть. проблема с исходными данными. как бы архаичное мышление как раз логично и предсказуемо. просто исходит из ошибочных представлениях о мире. 

[AndyN]

в том и проблема, что и безумие имеет логику

 

Ну типа да. У шизофреников кстати зачастую очень логичные теории заговоров, не подкопаешься.

 

Есть такое понятие - формальная логическая система. Она может не соотноситься с реальностью вообще никак. Поэтому надо немного различать, что понимается под словом "логика".

[afa]

как раз логика-то есть. проблема с исходными данными. как бы архаичное мышление как раз логично и предсказуемо. просто исходит из ошибочных представлениях о мире. 

как и мышление шизофреника, кста. охренительная логиа. но глюк в исходных данных.
 

[DENYA]

Бывают шизофреники с разорванным мышлением. Логику там искать можно весьма долго. Когда примерно "Это повелитель дождя, он приходил ко мне, когда я сидел в изоляторе и откусывал от головы кусочки, а я сам время, меня убили в 96 году, а он пришел опять, знаете о-5 были такие таблетки, и их стало пять..."

[afa]

ну тут да. но как т мне не попадались.

[DENYA]

Ну такие обычно в стационаре.

[afa]

угу. я т сравнительно ранние стадии читал.

[Tong Po]

а что там разбираться? об этом ещё Апостол Павел написал (1. Кор. 1:22-25)

«Иудеи требуют чудесных знамений, а язычники ищут мудрости, мы же проповедуем, что Христос был распят, и это учение оскорбительно для иудеев, а язычники считают его глупостью. Для тех же, кто был избран Богом, как для иудеев, так и для язычников, учение состоит в том, что Христос — сила и мудрость Божья. Даже «глупость» Божья превосходит мудрость человеческую, а «слабость» Божья сильнее человеческой силы!»
‭‭1-е к Коринфянам‬ ‭1:22-25‬ ‭RSP‬‬
https://www.bible.co...1co.1.22-25.rsp

Где тут напрямую про гордыню и то, что она тождественна гордости?

Сообщение отредактировал Tong Po: 24 Февраль 2021 - 12:40

[амдатр]

«Иудеи требуют чудесных знамений, а язычники ищут мудрости, мы же проповедуем, что Христос был распят, и это учение оскорбительно для иудеев, а язычники считают его глупостью. Для тех же, кто был избран Богом, как для иудеев, так и для язычников, учение состоит в том, что Христос — сила и мудрость Божья. Даже «глупость» Божья превосходит мудрость человеческую, а «слабость» Божья сильнее человеческой силы!»
‭‭1-е к Коринфянам‬ ‭1:22-25‬ ‭RSP‬‬https://www.bible.co...1co.1.22-25.rsp
Где тут напрямую про гордыню и то, что она тождественна гордости?

1. перевод некорректен.
2. речь шла не о гордости, а о абсурдности Христианства с точки зрения земной ("эллинской") мудрости.

[Tong Po]

1. перевод некорректен.
2. речь шла не о гордости, а о абсурдности Христианства с точки зрения земной ("эллинской") мудрости.

1. Чем это он некорректен? Вы владеете койнэ, чтобы судить?
Собственно, вот, сравнивайте:

«επειδη και ιουδαιοι σημειον αιτουσιν και ελληνες σοφιαν ζητουσιν ημεις δε κηρυσσομεν χριστον εσταυρωμενον ιουδαιοις μεν σκανδαλον ελλησιν δε μωριαν αυτοις δε τοις κλητοις ιουδαιοις τε και ελλησιν χριστον θεου δυναμιν και θεου σοφιαν οτι το μωρον του θεου σοφωτερον των ανθρωπων εστιν και το ασθενες του θεου ισχυροτερον των ανθρωπων εστιν»
‭‭ΠΡΟΣ ΚΟΡΙΝΘΙΟΥΣ Α΄‬ ‭1:22-25‬ ‭TR1624‬‬
https://www.bible.co....1.22-25.tr1624

2. Но Вы-то упомянули этот текст в связи с гордыней. Диалог шёл именно об этом.

Сообщение отредактировал Tong Po: 24 Февраль 2021 - 14:06

[амдатр]

1. Чем это он некорректен?

2. Но Вы-то упомянули этот текст в связи с гордыней. Диалог шёл именно об этом.

1. не совпадает с синодальным переводом.
2. нет. я его упомянул именно в связи с тем, что слово крестное для погибающих - юродство есть.