Сообщений в теме: 3169

[Саблин]

https:

[nkseal]

Мда уж...

 

прошу прощения, мне отчего-то кажется, что на 3.45 и дальше аге-уке берется локтем.

это точно традиционная трактовка?

Традиционная с точки зрения чего?! Шотокана - и близко не стояла.
Других стилей карате... ну среди тех что я где-то что-то видел - точно также не стояла.

По сути натягивание своей совы на чужой глобус.

[DENYA]

Традиционная с точки зрения чего?! Шотокана - и близко не стояла.

 

Ну, на то, что предлагается как традиционная, как-то без недоумения смотреть сложно. Потому как драться так невозможно. 

Сообщение отредактировал DENYA: 01 Август 2022 - 14:42

[nkseal]

Ну, на то, что предлагается как традиционная, как-то без недоумения смотреть сложно. Потому как драться так невозможно. 

Драться в каком плане: самооборона, спорт?!
И к слову, часть того, что демонстрирует Сенчуков без недоумения тоже смотреть сложно, хотя один из 

вариантов "расшифровок" явно взят у самих каратистов, бо мне его демонстрировали еще в 89-м году.

[Саблин]

хотя один из 

вариантов "расшифровок" явно взят у самих каратистов, бо мне его демонстрировали еще в 89-м году.

каратисты отож люди

[nkseal]

каратисты отож люди

Не торопитесь.

[DENYA]

Драться в каком плане: самооборона, спорт?!
И к слову, часть того, что демонстрирует Сенчуков без недоумения тоже смотреть сложно, хотя один из 

вариантов "расшифровок" явно взят у самих каратистов, бо мне его демонстрировали еще в 89-м году.

 

Драться в плане физически противостоять мотивированному противнику, желающему выписать вам звездулей. Самооборона, разумеется. С этой точки зрения предлагаемый вариант выглядит гораздо логичнее, чем каратистские попытки сову на глобус натянуть. 

[nkseal]

Драться в плане физически противостоять мотивированному противнику, желающему выписать вам звездулей. Самооборона, разумеется. С этой точки зрения предлагаемый вариант выглядит гораздо логичнее, чем каратистские попытки сову на глобус натянуть. 

А вот теперь поехали... ибо...
1. Хейяны - ката начального уровня цель которых обучение базовой технике, то бишь:

- стойкам;

- передвижениям;

- разворотам;

- защитам;
- ударам;

-элементам тактики.
2. При этом надо понимать, что на различных уровнях обучения одни и те же действия могут расшифровываться

немного иначе. 
3. И вот теперь давайте вернемся к аге уке - в "боевом" виде, а не учебном (а хейян это чисто учебная форма),

то это не просто защита, блок, подставка под удар, а, исходя из дальнейших действий это либо вытеснение,

либо затягивание, то есть выведение противника в положение, не позволяющее продолжить активные 

действия, чаще всего - выведение из равновесия, которое может продолжаться броском либо болевым.
Вот с этого момента и надо рассматривать аге уке как элемент карате, а карате как самооборону.
А судить о карате по блоку, причем в неполной форме, все равно, что судить о различных видах борьбы

по выведению из равновесия и боксе по одному удару.

[DENYA]

Все хорошо расписано, только покажите, кто это все умеет в поединке применять. На в парных трех и одношаговых спаррингах, а в вольном бою. Соревнования по сетокан не предлагать, кихон там и рядом не лежал, они дерутся техниками, к кихону не имеющими отношения.

[Саблин]

А вот теперь поехали... ибо...
1. Хейяны - ката начального уровня цель которых

2. При этом надо понимать, что на различных уровнях обучения одни и те же действия могут расшифровываться

немного иначе. 
3. И вот теперь давайте вернемся к аге уке - в "боевом" виде, а не учебном (а хейян это чисто учебная форма),

то это не просто защита, блок, подставка под удар, а, исходя из дальнейших действий это либо вытеснение,

либо затягивание, то есть выведение противника в положение, не позволяющее продолжить активные 

действия, чаще всего - выведение из равновесия, которое может продолжаться броском либо болевым.
Вот с этого момента и надо рассматривать аге уке как элемент карате, а карате как самооборону.
А судить о карате по блоку, причем в неполной форме, все равно, что судить о различных видах борьбы

по выведению из равновесия и боксе по одному удару.

1- неизвестна

2 - спорно

3 - 

[shock]

Все хорошо расписано, только покажите, кто это все умеет в поединке применять. На в парных трех и одношаговых спаррингах, а в вольном бою. Соревнования по сетокан не предлагать, кихон там и рядом не лежал, они дерутся техниками, к кихону не имеющими отношения.

Я видел, даже работал в паре. Когда всё хорошо отработано, всё правильно и логично. Другое дело, что тема эта не быстрая по сравнению с спортивным кумитэ, и боксу научится гораздо проще и быстрее. Поэтому на 100% согласен с nkseal

[DENYA]

Я видел, даже работал в паре. Когда всё хорошо отработано, всё правильно и логично. Другое дело, что тема эта не быстрая по сравнению с спортивным кумитэ, и боксу научится гораздо проще и быстрее. Поэтому на 100% согласен с nkseal

А я вот не видел почему-то. Ни вживую, ни на видео. Даже у известных мастеров. Почему-то или в спортивный челночок скатываются, или только эти самые бункаи со статичным ассистентом. Секретят, наверное, свои секреты)) Ну а всерьез воспринимать предлагаемый каноничный вариант, где с помощью гедан бараи предлагается отбивать ногу не достающего до тебя ассистента я почему-то не могу, здравый смысл не позволяет.
Не, я готов поверить на слово, что это специальная учебная форма, где ученику в методических целях предлагается защита от нереальной атаки, а дальше там совсем другие расшифровки, которые ого-го. Ну так хотелось бы увидеть, щас век видео.
И да, в сетокане сколько ката, за 20? Когда, по логике, ученики должны дойти до реалистичной расшифровки первого пинана, если им потом другие учить надо?)
А про "небыстрая" - ну да, мне эта тема нравится. "К пятидесяти годам я постиг смысл цки!"

[вирус]

Денис, безотносительно темы, но к 50 годам и Вы постигните много чего,может и цки, если ровно на ж сидеть не будите)) И это не потому ,что я такой умный, а потому что все такие по сути

Сообщение отредактировал вирус: 01 Август 2022 - 20:05

[shock]

А я вот не видел почему-то. Ни вживую, ни на видео. Даже у известных мастеров. Почему-то или в спортивный челночок скатываются, или только эти самые бункаи со статичным ассистентом. Секретят, наверное, свои секреты)) Ну а всерьез воспринимать предлагаемый каноничный вариант, где с помощью гедан бараи предлагается отбивать ногу не достающего до тебя ассистента я почему-то не могу, здравый смысл не позволяет.
Не, я готов поверить на слово, что это специальная учебная форма, где ученику в методических целях предлагается защита от нереальной атаки, а дальше там совсем другие расшифровки, которые ого-го. Ну так хотелось бы увидеть, щас век видео.
И да, в сетокане сколько ката, за 20? Когда, по логике, ученики должны дойти до реалистичной расшифровки первого пинана, если им потом другие учить надо?)А про "небыстрая" - ну да, мне эта тема нравится. "К пятидесяти годам я постиг смысл цки!"

1)При наличии тайминга это выглядит не так
2)Положа руку на сердце расшифровка Ю.Ю. тоже возможна только на подыгрывающем практически падающем опп
оппоненте

[DENYA]

1)При наличии тайминга это выглядит не так
2)Положа руку на сердце расшифровка Ю.Ю. тоже возможна только на подыгрывающем практически падающем опп
оппоненте

1) Вот очень почему-то хочется посмотреть в динамике.
2) В любом случае оба его варианта выглядят гораздо реалистичнее канонного, хотя бы в силу того, что исполняются на реальной дистанции. Про практику варианта с подставкой локтя сказать не могу, пробовать надо, а вариант с отбивом в сторону вполне себе рабочий.

Денис, безотносительно темы, но к 50 годам и Вы постигните много чего,может и цки, если ровно на ж сидеть не будите)) И это не потому ,что я такой умный, а потому что все такие по сути

Это-то понятно, но я немного о другом.

[вирус]

1) Вот очень почему-то хочется посмотреть в динамике.

2.Это-то понятно, но я немного о другом.

1 Вы это сами сможете исполнить...потом ,когда надумаете поменяться с возрастом, данные вполне)))
2. О чем?

Сообщение отредактировал вирус: 01 Август 2022 - 20:34

[shock]

1) Вот очень почему-то хочется посмотреть в динамике.
2) В любом случае оба его варианта выглядят гораздо реалистичнее канонного, хотя бы в силу того, что исполняются на реальной дистанции. Про практику варианта с подставкой локтя сказать не могу, пробовать надо, а вариант с отбивом в сторону вполне себе рабочий.

1)Съезди к Цою, или к Гармаеву узнаешь много нового
2) Я могу разобрать, но мы ж опять поругаемся

[nkseal]

1- неизвестна

2 - спорно

3 - 

1. я исхожу из своих более чем скромных познаний карате.

2. я видел расшифровки того же хейян шодан как чисто блок/удар, так и с применением болевых и бросковой

техники. В принципе тот же гедан бараи это не только и не просто блок, как и остальные.
3. - раскройте будь ласка

 

А я вот не видел почему-то. Ни вживую, ни на видео. Даже у известных мастеров. Почему-то или в спортивный челночок скатываются, или только эти самые бункаи со статичным ассистентом. Секретят, наверное, свои секреты)) Ну а всерьез воспринимать предлагаемый каноничный вариант, где с помощью гедан бараи предлагается отбивать ногу не достающего до тебя ассистента я почему-то не могу, здравый смысл не позволяет.
Не, я готов поверить на слово, что это специальная учебная форма, где ученику в методических целях предлагается защита от нереальной атаки, а дальше там совсем другие расшифровки, которые ого-го. Ну так хотелось бы увидеть, щас век видео.
И да, в сетокане сколько ката, за 20? Когда, по логике, ученики должны дойти до реалистичной расшифровки первого пинана, если им потом другие учить надо?)
А про "небыстрая" - ну да, мне эта тема нравится. "К пятидесяти годам я постиг смысл цки!"

Ок Деня, Вы ж полицейский, если мне память не изменяет. Вот прикиньте - для "улицы" полицейские учат

загибы, рычаги, а на соревах тупо мордобоятся в стиле "аля кикбоксинг" иогда подключая броски и выполняя

болевые в положении лежа. Это первый момент.
А второй момент в том, что современная методика обучения построена на полноценном обучении от нулевого 

ученика до инструктора, это и обуславливает длительность и последовательность обучения от простого

к сложному. При этом натаскать просто бойца с небольшим но действенным арсеналом можно в гораздо

короткие сроки. При этом нулевого имеется в виду именно человека с нуля, с никим уровнем физухи и

координации. А при работе в группе всегда ориентир - тихоход.

[DENYA]

1)Съезди к Цою, или к Гармаеву узнаешь много нового
2) Я могу разобрать, но мы ж опять поругаемся

1) Спасибо, я бы для начала видео каким-никаким обошёлся. Так-то я Шотокан видел вживую в исполнении пятого дана, ученика Хотоши Касуя, и его старших учеников. На тот момент не убедило. Но вдруг что-то поменялось. Прогресс, то се.
2) Можно начать с классического каратэшного, вот где поле для разбора.

[Саблин]

1)Съезди к Цою, или к Гармаеву узнаешь много нового
 

к Вене? - )))))) ну да - ))))))

1. я исхожу из своих более чем скромных познаний карате.

2. я видел расшифровки того же хейян шодан как чисто блок/удар, так и с применением болевых и бросковой

техники. В принципе тот же гедан бараи это не только и не просто блок, как и остальные.
3. - раскройте будь ласка

 

 

 

для этого не нужны познания в каратэ

чего только я не видел и чего только я не демонстрировал стоя лицом перед плотными шеренгами людей в белом

дыкэта-ть раскрывши тось - кудысь та ишшо-та по очерЕдному та захОживать