https:
|

Аге уки- скрытый потенциал. Сенчуков
#2121
Отправлено 31 Июль 2022 - 23:54
- kingvlad это нравится
#2122
Отправлено 01 Август 2022 - 14:34
Мда уж...
прошу прощения, мне отчего-то кажется, что на 3.45 и дальше аге-уке берется локтем.
это точно традиционная трактовка?
Традиционная с точки зрения чего?! Шотокана - и близко не стояла.
Других стилей карате... ну среди тех что я где-то что-то видел - точно также не стояла.
По сути натягивание своей совы на чужой глобус.
- Hapkido Lab., джерри и Сергей это нравится
#2123
Отправлено 01 Август 2022 - 14:41
Традиционная с точки зрения чего?! Шотокана - и близко не стояла.
Ну, на то, что предлагается как традиционная, как-то без недоумения смотреть сложно. Потому как драться так невозможно.
Сообщение отредактировал DENYA: 01 Август 2022 - 14:42
#2124
Отправлено 01 Август 2022 - 14:50
Ну, на то, что предлагается как традиционная, как-то без недоумения смотреть сложно. Потому как драться так невозможно.
Драться в каком плане: самооборона, спорт?!
И к слову, часть того, что демонстрирует Сенчуков без недоумения тоже смотреть сложно, хотя один из
вариантов "расшифровок" явно взят у самих каратистов, бо мне его демонстрировали еще в 89-м году.
- yamidako и Сергей это нравится
#2125
Отправлено 01 Август 2022 - 14:54
хотя один из
вариантов "расшифровок" явно взят у самих каратистов, бо мне его демонстрировали еще в 89-м году.
каратисты отож люди
#2126
Отправлено 01 Август 2022 - 14:55
каратисты отож люди
Не торопитесь.
#2127
Отправлено 01 Август 2022 - 14:55
Драться в каком плане: самооборона, спорт?!
И к слову, часть того, что демонстрирует Сенчуков без недоумения тоже смотреть сложно, хотя один извариантов "расшифровок" явно взят у самих каратистов, бо мне его демонстрировали еще в 89-м году.
Драться в плане физически противостоять мотивированному противнику, желающему выписать вам звездулей. Самооборона, разумеется. С этой точки зрения предлагаемый вариант выглядит гораздо логичнее, чем каратистские попытки сову на глобус натянуть.
#2128
Отправлено 01 Август 2022 - 15:05
Драться в плане физически противостоять мотивированному противнику, желающему выписать вам звездулей. Самооборона, разумеется. С этой точки зрения предлагаемый вариант выглядит гораздо логичнее, чем каратистские попытки сову на глобус натянуть.
А вот теперь поехали... ибо...
1. Хейяны - ката начального уровня цель которых обучение базовой технике, то бишь:
- стойкам;
- передвижениям;
- разворотам;
- защитам;
- ударам;
-элементам тактики.
2. При этом надо понимать, что на различных уровнях обучения одни и те же действия могут расшифровываться
немного иначе.
3. И вот теперь давайте вернемся к аге уке - в "боевом" виде, а не учебном (а хейян это чисто учебная форма),
то это не просто защита, блок, подставка под удар, а, исходя из дальнейших действий это либо вытеснение,
либо затягивание, то есть выведение противника в положение, не позволяющее продолжить активные
действия, чаще всего - выведение из равновесия, которое может продолжаться броском либо болевым.
Вот с этого момента и надо рассматривать аге уке как элемент карате, а карате как самооборону.
А судить о карате по блоку, причем в неполной форме, все равно, что судить о различных видах борьбы
по выведению из равновесия и боксе по одному удару.
- yamidako, shock и джерри это нравится
#2129
Отправлено 01 Август 2022 - 15:16
Все хорошо расписано, только покажите, кто это все умеет в поединке применять. На в парных трех и одношаговых спаррингах, а в вольном бою. Соревнования по сетокан не предлагать, кихон там и рядом не лежал, они дерутся техниками, к кихону не имеющими отношения.
#2130
Отправлено 01 Август 2022 - 16:28
А вот теперь поехали... ибо...
1. Хейяны - ката начального уровня цель которых2. При этом надо понимать, что на различных уровнях обучения одни и те же действия могут расшифровываться
немного иначе.
3. И вот теперь давайте вернемся к аге уке - в "боевом" виде, а не учебном (а хейян это чисто учебная форма),то это не просто защита, блок, подставка под удар, а, исходя из дальнейших действий это либо вытеснение,
либо затягивание, то есть выведение противника в положение, не позволяющее продолжить активные
действия, чаще всего - выведение из равновесия, которое может продолжаться броском либо болевым.
Вот с этого момента и надо рассматривать аге уке как элемент карате, а карате как самооборону.
А судить о карате по блоку, причем в неполной форме, все равно, что судить о различных видах борьбыпо выведению из равновесия и боксе по одному удару.
1- неизвестна
2 - спорно
3 -
- DENYA это нравится
#2131
Отправлено 01 Август 2022 - 19:22
Я видел, даже работал в паре. Когда всё хорошо отработано, всё правильно и логично. Другое дело, что тема эта не быстрая по сравнению с спортивным кумитэ, и боксу научится гораздо проще и быстрее. Поэтому на 100% согласен с nksealВсе хорошо расписано, только покажите, кто это все умеет в поединке применять. На в парных трех и одношаговых спаррингах, а в вольном бою. Соревнования по сетокан не предлагать, кихон там и рядом не лежал, они дерутся техниками, к кихону не имеющими отношения.
#2132
Отправлено 01 Август 2022 - 19:33
Я видел, даже работал в паре. Когда всё хорошо отработано, всё правильно и логично. Другое дело, что тема эта не быстрая по сравнению с спортивным кумитэ, и боксу научится гораздо проще и быстрее. Поэтому на 100% согласен с nkseal
А я вот не видел почему-то. Ни вживую, ни на видео. Даже у известных мастеров. Почему-то или в спортивный челночок скатываются, или только эти самые бункаи со статичным ассистентом. Секретят, наверное, свои секреты)) Ну а всерьез воспринимать предлагаемый каноничный вариант, где с помощью гедан бараи предлагается отбивать ногу не достающего до тебя ассистента я почему-то не могу, здравый смысл не позволяет.
Не, я готов поверить на слово, что это специальная учебная форма, где ученику в методических целях предлагается защита от нереальной атаки, а дальше там совсем другие расшифровки, которые ого-го. Ну так хотелось бы увидеть, щас век видео.
И да, в сетокане сколько ката, за 20? Когда, по логике, ученики должны дойти до реалистичной расшифровки первого пинана, если им потом другие учить надо?)
А про "небыстрая" - ну да, мне эта тема нравится. "К пятидесяти годам я постиг смысл цки!"
#2133
Отправлено 01 Август 2022 - 20:04
Сообщение отредактировал вирус: 01 Август 2022 - 20:05
- shock это нравится
#2134
Отправлено 01 Август 2022 - 20:22
1)При наличии тайминга это выглядит не такА я вот не видел почему-то. Ни вживую, ни на видео. Даже у известных мастеров. Почему-то или в спортивный челночок скатываются, или только эти самые бункаи со статичным ассистентом. Секретят, наверное, свои секреты)) Ну а всерьез воспринимать предлагаемый каноничный вариант, где с помощью гедан бараи предлагается отбивать ногу не достающего до тебя ассистента я почему-то не могу, здравый смысл не позволяет.
Не, я готов поверить на слово, что это специальная учебная форма, где ученику в методических целях предлагается защита от нереальной атаки, а дальше там совсем другие расшифровки, которые ого-го. Ну так хотелось бы увидеть, щас век видео.
И да, в сетокане сколько ката, за 20? Когда, по логике, ученики должны дойти до реалистичной расшифровки первого пинана, если им потом другие учить надо?)А про "небыстрая" - ну да, мне эта тема нравится. "К пятидесяти годам я постиг смысл цки!"
2)Положа руку на сердце расшифровка Ю.Ю. тоже возможна только на подыгрывающем практически падающем опп
оппоненте
- Tong Po это нравится
#2135
Отправлено 01 Август 2022 - 20:30
1)При наличии тайминга это выглядит не так
2)Положа руку на сердце расшифровка Ю.Ю. тоже возможна только на подыгрывающем практически падающем опп
оппоненте
1) Вот очень почему-то хочется посмотреть в динамике.
2) В любом случае оба его варианта выглядят гораздо реалистичнее канонного, хотя бы в силу того, что исполняются на реальной дистанции. Про практику варианта с подставкой локтя сказать не могу, пробовать надо, а вариант с отбивом в сторону вполне себе рабочий.
Денис, безотносительно темы, но к 50 годам и Вы постигните много чего,может и цки, если ровно на ж сидеть не будите)) И это не потому ,что я такой умный, а потому что все такие по сути
Это-то понятно, но я немного о другом.
#2136
Отправлено 01 Август 2022 - 20:34
1 Вы это сами сможете исполнить...потом ,когда надумаете поменяться с возрастом, данные вполне)))1) Вот очень почему-то хочется посмотреть в динамике.
2.Это-то понятно, но я немного о другом.
2. О чем?
Сообщение отредактировал вирус: 01 Август 2022 - 20:34
#2137
Отправлено 01 Август 2022 - 20:39
1)Съезди к Цою, или к Гармаеву узнаешь много нового1) Вот очень почему-то хочется посмотреть в динамике.
2) В любом случае оба его варианта выглядят гораздо реалистичнее канонного, хотя бы в силу того, что исполняются на реальной дистанции. Про практику варианта с подставкой локтя сказать не могу, пробовать надо, а вариант с отбивом в сторону вполне себе рабочий.
2) Я могу разобрать, но мы ж опять поругаемся
- yamidako это нравится
#2138
Отправлено 01 Август 2022 - 20:50
1- неизвестна
2 - спорно
3 -
1. я исхожу из своих более чем скромных познаний карате.
2. я видел расшифровки того же хейян шодан как чисто блок/удар, так и с применением болевых и бросковой
техники. В принципе тот же гедан бараи это не только и не просто блок, как и остальные.
3. - раскройте будь ласка
А я вот не видел почему-то. Ни вживую, ни на видео. Даже у известных мастеров. Почему-то или в спортивный челночок скатываются, или только эти самые бункаи со статичным ассистентом. Секретят, наверное, свои секреты)) Ну а всерьез воспринимать предлагаемый каноничный вариант, где с помощью гедан бараи предлагается отбивать ногу не достающего до тебя ассистента я почему-то не могу, здравый смысл не позволяет.
Не, я готов поверить на слово, что это специальная учебная форма, где ученику в методических целях предлагается защита от нереальной атаки, а дальше там совсем другие расшифровки, которые ого-го. Ну так хотелось бы увидеть, щас век видео.
И да, в сетокане сколько ката, за 20? Когда, по логике, ученики должны дойти до реалистичной расшифровки первого пинана, если им потом другие учить надо?)
А про "небыстрая" - ну да, мне эта тема нравится. "К пятидесяти годам я постиг смысл цки!"
Ок Деня, Вы ж полицейский, если мне память не изменяет. Вот прикиньте - для "улицы" полицейские учат
загибы, рычаги, а на соревах тупо мордобоятся в стиле "аля кикбоксинг" иогда подключая броски и выполняя
болевые в положении лежа. Это первый момент.
А второй момент в том, что современная методика обучения построена на полноценном обучении от нулевого
ученика до инструктора, это и обуславливает длительность и последовательность обучения от простого
к сложному. При этом натаскать просто бойца с небольшим но действенным арсеналом можно в гораздо
короткие сроки. При этом нулевого имеется в виду именно человека с нуля, с никим уровнем физухи и
координации. А при работе в группе всегда ориентир - тихоход.
- yamidako это нравится
#2139
Отправлено 01 Август 2022 - 20:53
1)Съезди к Цою, или к Гармаеву узнаешь много нового
2) Я могу разобрать, но мы ж опять поругаемся
1) Спасибо, я бы для начала видео каким-никаким обошёлся. Так-то я Шотокан видел вживую в исполнении пятого дана, ученика Хотоши Касуя, и его старших учеников. На тот момент не убедило. Но вдруг что-то поменялось. Прогресс, то се.
2) Можно начать с классического каратэшного, вот где поле для разбора.
#2140
Отправлено 01 Август 2022 - 21:00
1)Съезди к Цою, или к Гармаеву узнаешь много нового
к Вене? - )))))) ну да - ))))))
1. я исхожу из своих более чем скромных познаний карате.
2. я видел расшифровки того же хейян шодан как чисто блок/удар, так и с применением болевых и бросковой
техники. В принципе тот же гедан бараи это не только и не просто блок, как и остальные.
3. - раскройте будь ласка
для этого не нужны познания в каратэ
чего только я не видел и чего только я не демонстрировал стоя лицом перед плотными шеренгами людей в белом
дыкэта-ть раскрывши тось - кудысь та ишшо-та по очерЕдному та захОживать
Количество пользователей, читающих эту тему: 3
2 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
-
Владимир_К, kingvlad, Yandex (1)