Сообщений в теме: 5132

[DENYA]

это вообще не имеет смысла так как это движение как и ряд аналогичных - это довольно позднее привнесение совершенное для облегчения понимания движения юнитами и не имеет технической нагрузки - которую начали выдумывать те кто не в курсе этого. Поэтому диспут по этому поводу вообще не имеет смысла

Вы именно про первую часть движения, подъем руки к лицу?

[Саблин]

Вы именно про первую часть движения, подъем руки к лицу?

я про действия руки не исполняюшей собственно агу уку

[джерри]

это вообще не имеет смысла так как это движение как и ряд аналогичных - это довольно позднее привнесение совершенное для облегчения понимания движения юнитами и не имеет технической нагрузки 

прошу прощения, а как это выглядело первоначально?

[DENYA]

прошу прощения, а как это выглядело первоначально?

Если я не ошибаюсь, то так

[джерри]

Если я не ошибаюсь, то так

 

спасибо.

[shock]

это вообще не имеет смысла так как это движение как и ряд аналогичных - это довольно позднее привнесение совершенное для облегчения понимания движения юнитами и не имеет технической нагрузки - которую начали выдумывать те кто не в курсе этого. Поэтому диспут по этому поводу вообще не имеет смысла

ИМХО, это два технических действия связанных между собой для проявления максимального усилия. В синъи любят такую хрень. Однако дело в том что в реале эти два действия (как правило) используются по отдельности.

Через неделю сниму видео на примере муай тай и муай боран...

Сообщение отредактировал shock: 03 Август 2022 - 08:44

[shock]

А вообще в плане расшифровки каратистских ката ИМХО нужно смотреть сюда 

[shock]

ИМХО, это два технических действия связанных между собой для проявления максимального усилия. В синъи любят такую хрень. Однако дело в том что в реале эти два действия (как правило) используются по отдельности.

Через неделю сниму видео на примере муай тай и муай боран...

Кароче передумал я... У меня своих техник непаханое поле, чтоб еще с каратэ возится... Тем более Ю.Ю. уже продолжение снял... Не буду отнимать хлеб у человека

[bogumer]

[nkseal]

Блин...ситуация диктует технику, а не техника ситуации. Ю.Ю. же пляшет от техники, а не от ситуации.
 

[DENYA]

Блин...ситуация диктует технику, а не техника ситуации. Ю.Ю. же пляшет от техники, а не от ситуации.
 

 

Странно, везде, где изучается и демонстрируется конкретная техника, то именно под нее подбирают конкретную ситуацию для иллюстрации принципов ее работы. Типо "рио катате дори - шихо наге ура" или там "хидаре мае гери - гедан бараи"..

 

Это даже если сейчас не рассматривать вариант управление противником через провоцирование его на конкретные действия или движения через финты, ложные атаки и т.п.

 

У вас же какое-то альтернативное представление.

Сообщение отредактировал DENYA: 04 Август 2022 - 08:57

[shock]

Да нормальное видео, по крайней мере здесь удар намного более реалистичен учитывает современные реалии. А вот самооборона в исполнении пионера шотокан Накаяма 

Сообщение отредактировал shock: 04 Август 2022 - 11:09

[Tong Po]

Странно, везде, где изучается и демонстрируется конкретная техника, то именно под нее подбирают конкретную ситуацию для иллюстрации принципов ее работы. Типо "рио катате дори - шихо наге ура" или там "хидаре мае гери - гедан бараи"..

Да нет. В данном случае нксеал прав. Нормальный сетокановец не станет добровольно стремится на такую дистанцию. Ну нечего ему там делать. Вход и выход - вот тактическая схема сетокана. Я выше расписывал подробнее. Да и сам ЮЮ же говорит там же о самом, а демонстрирует… другое.

Сообщение отредактировал Tong Po: 04 Август 2022 - 11:21

[DENYA]

Да нет. В данном случае нксеал прав. Нормальный сетокановец не станет добровольно стремится на такую дистанцию. Ну нечего ему там делать. Вход и выход - вот тактическая схема сетокана. Я выше расписывал подробнее. Да и сам ЮЮ же говорит там же о тридевято, а демонстрирует… другое.

 

В "нормальном", т.е. спортивном сетокане ката и большинство техник оттуда - сбоку бантик и интересное (или не очень, кому как) времяпровождение без особого смысла, потому в обсуждении их применимости к нему смысла нет никакого. Вроде ж к этому уже пришли.

 

А Нксеал вообще написал что-то лишь бы написать, это для него обычное дело. 

[Tong Po]

В "нормальном", т.е. спортивном сетокане ката и большинство техник оттуда - сбоку бантик и интересное (или не очень, кому как) времяпровождение без особого смысла, потому в обсуждении их применимости к нему смысла нет никакого. Вроде ж к этому уже пришли.

Так не было никогда никакого «боевого» сётокана. Сетокан изначально - детище Гитина Фунакоси начала 20-го столетия. Фунакоси никогда не был бойцом. Вся «боевитость» сетокана создана уже его последователями. И спортивное кумитэ и самозащита. На его же основе. Вот такой вот сетокан. И он вполне применим и «на улице». Но… Да, он неоптимален во многих ситуациях. Но он вот такой какой есть. Зачем из сетокана изобретать окинавское годзюрю или китайский минхэ? Они уже существуют.

Сообщение отредактировал Tong Po: 04 Август 2022 - 11:27

[DENYA]

Так не было никогда никакого «боевого» сётокана. Сетования изначально - детище Гитина Фунакоси начала 20-го столетия. Фунакоси никогда не был бойцом. Вся «боевитость» сетокана создана уже его последователями. И спортивное кумитэ и самозащита. На его же основе. Вот такой вот сетокан. И он вполне применим и «на улице». Но… Да, он неоптимален во многих ситуациях. Но он вот такой какой есть. Зачем из сетокана изобретать окинавское годзюрю или китайский минхэ? Они уже существуют.

 

Ну, вон, Шок приводит некоего Накаяму, который как раз пытается демонстрировать именно прикладные применения и именно на основе техник ката. Зачем-то же ему это было надо? Да и собственно формы пинан/хэйан как бы тоже произошли от неких более старых окинавских, которые в свою очередь имеют китайские корни. Другой вопрос, что их сильно упростили по слухам, но то уже детали.

 

Не, так-то если решить, что сетокан - спортивный дуэльный стиль, то логично эти ката выкинуть вообще из тренировочного процесса нахрен и сосредоточиться на том, что пригодится на соревнованиях - уделить время челноку, маневру, оттачиванию спортивных техник и входов. Хотя, в общем-то, так и делают в основном. 

 

Зачем ЮЮ это делает? А почему нет. Интересно ему. Накаяме, вон, тоже было интересно, судя по видео. И так есть люди, которые тоже, случается, интересуются, а что такое ката и нахрена они на него тратят время. Или спортивная карьера уже позади, активности хочется, а идея просто бездумно рассекать воздух странным бессмысленным танцем не нравится.

[Tong Po]

Ну, вон, Шок приводит некоего Накаяму, который как раз пытается демонстрировать именно прикладные применения и именно на основе техник ката. Зачем-то же ему это было надо?

И чем это противоречит тому, что я пишу? Ничем. Да, Накаяма - один из последователей Фунакоси. Все там в рамках сетокана. Вход-выход. Да, пытается использовать технику ката. Не «РАСШИФРОВКУ» ката, а упражнения, собранные в формальный комплекс.

Да и собственно формы пинан/хэйан как бы тоже произошли от неких более старых окинавских, которые в свою очередь имеют китайские корни. Другой вопрос, что их сильно упростили по слухам, но то уже детали.

.

И? Не из неких, там четко видны и канку, и бассай, и текки. Все эти ката также есть в сетокане. И что? Я изучал их все. И разные виды кумитэ на основе их (иппон-кумитэ, дзю-иппон-кумитэ, якусоку разные₽. Так и что? Они именно что основе, а не буквально повторяют ката. В строгом соответствии с сётокановскими представлениями о тактике и стратегии.

Сообщение отредактировал Tong Po: 04 Август 2022 - 11:50

[DENYA]

И чем это противоречит тому, что я пишу? Ничем. Да, Накаяма - один из последователей Фунакоси. Все там в рамках сетокана. Вход-выход. Да, пытается использовать технику ката. Не «РАСШИФРОВКУ» ката, а упражнения, собранные в формальный комплекс.
И? Не из неких, там четко видны и канку, и бассай, и текки. Все эти ката также есть в сетокане. И что? Я изучал их все. И разные виды кумитэ на основе их (иппон-кумитэ, дзю-иппон-кумитэ, якусоку разные₽. Так и что? Они именно Силина основе, а не буквально повторяют ката.

 

Ну так и ЮЮ не буквально повторяет. Вообще как-то не совсем понятны претензии в плане "зачем?" Ну, хочется ему. Интересно. Если видео посмотреть, то подобными вопросами задается много людей, так как не всем нравится делать бессмысленные действия, экспериментируют, пробуют разобраться и т.п.

[shock]

Здесь ИМХО две вещи которые стоит брать во внимание. Шотокан вполне себе нормальный стиль со своими сильными и слабыми сторонами. И превозносить, так же как и говорить что он полное г... - это ошибка. 

А второе меняется , время, меняются люди и предпочтения. И то что было актуально когда то сейчас смотрится немного наивно... Но тем не менее ... Опять же ИМХО все техники представленные Накаямой рабочие и актуальные , и там вполне себе соблюден тот самый знаменитый шотокановский движок . Вон Командор демонстрирует свое видение... И оно тоже когда то было актуально... Поэтому здесь нет правых и виноватых

Тут скорей другое , вот сколько я ни смотрю на Ю. Ю. Он чтобы ни делал, какие стили ни показывал у него все равно его контэн выходит.  Только качеством похуже чем лет 10-15 назад...При этом он игнорирует и логику стиля и его наполнение, и его дистанции. Он просто приводит к тому же самому знакомому знаменателю. Плохо это? Да наверное нет. Это его Путь. Просто нет здесь развития , и желания понять другой стиль тоже нет. Поэтому неважно что будет изучать или чем будет увлекаться Ю.Ю. : Хапкидо, Минхэ, Синъи, Багуа... Мы все равно увидим тот же Контэн

[Tong Po]

Не, так-то если решить, что сетокан - спортивный дуэльный стиль, то логично эти ката выкинуть вообще из тренировочного процесса нахрен и сосредоточиться на том, что пригодится на соревнованиях - уделить время челноку, маневру, оттачиванию спортивных техник и входов. Хотя, в общем-то, так и делают в основном.

Да что Вы прицепились к этому «спортивный»? Неужели Вы реально считаете, что, если «неспортивный», то там существуют все мыслимые и немыслимые техники и тактики? Или что там всё абсолютно универсально? Да нет этого и никогда и нигде не было. Недаром же многие известные дальневосточные мастера изучали по НЕСКОЛЬКО стилей.
Вот есть сетокан НЕСПОРТИВНЫЙ. Но там точно так же нет внятной работы на критической дистанции и они туда не стремятся. Они оттуда выйти стремятся, что, кстати сказать, Накаяма на видео прекрасно и демонстрирует.

Ну так и ЮЮ не буквально повторяет. Вообще как-то не совсем понятны претензии в плане "зачем?" Ну, хочется ему. Интересно. Если видео посмотреть, то подобными вопросами задается много людей, так как не всем нравится делать бессмысленные действия, экспериментируют, пробуют разобраться и т.п.

Да не вопрос. Хочется - его право. Только это не имеет ни малейшего отношения к сетокан каратэ. Хоть «спортивного», хоть «неспортивного».

все техники представленные Накаямой …., и там вполне себе соблюден тот самый знаменитый шотокановский движок .

Полностью согласен. Чего не скажешь о ЮЮ. Нет там сетокана (у ЮЮ).