Сообщений в теме: 3169

[Tong Po]

выписали про оружейную основы ушу - я привел пример использования хо с прихватами ,не в стиле чистого спортивного фехтования. И тай явно не один во вселенной, использующий подобные решения с прихватами и загрузкой.

Еще раз: где в ролике ХО? Нету. Ролик НЕ ОБ ЭТОМ.
Еще раз: я писал, что есть системы, в которых давным давно РАЗРАБОТАНЫ И ПРИМЕНЯЮТСЯ НА ПРАКТИКЕ многие столетия и десятилетия методики. МТ был просто как пример таких систем.

Сообщение отредактировал Tong Po: 05 Март 2023 - 13:51

[Владимир_К]

Еще раз: где в ролике ХО? Нету. Ролик НЕ ОБ ЭТОМ.
Еще раз: я писал, что есть системы, в которых давным давно РАЗРАБОТАНЫ И ПРИМЕНЯЮТСЯ НА ПРАКТИКЕ многие столетия и десятилетия методики. МТ был просто как пример таких систем.

а чем тут БЖ хуже МТ, кроме как распространенностью и известностью?

[Tong Po]

а чем тут БЖ хуже МТ, кроме как распространенностью и известностью?

А где в ролике БЖ?! В ролике - ХЭЙАН, ката, созданное из пинана, которые были нарезаны Итосу Анко из кусянку, пассай и т.п. для преподавания физкультуры школьникам. При чем тут БЖ?!
[

а чем тут БЖ хуже МТ, кроме как распространенностью и известностью?

Справедливости ради - результаты обучения мт массово известны. Они осязаемы. Результаты обучения бж - не очень. Но это тут совершенно ни при чём, ибо, повторюсь - в ролике НЕТ БЖ.

Сообщение отредактировал Tong Po: 05 Март 2023 - 15:25

[Саблин]

Я вот думаю, а ты зачем это всё? Если вся эта работа с ударами из захвата/прихвата методически более разработана в том же муай тай? Ну, то есть, если ценность этого просто в попытке реконструкуии архаичной системы - вопросов нет.

в опытах г-на Сенчукова нет никакой реконструкции

в его опытах имеет место быть как у всех кого имел в виду выше

просто прикручиваниетого что не для того в невтуда от этого приходится кардинально менять сам продукт который типа онализирувуют отбрасывая нафиг принципиально базовые вещи и так далее. сваливаясь в некое отдаленное слабое внешнее подобие и относительное совпадение конечных точек ряда формальных положений.

Ни к анализу ни к реконструкции упражнения товарища господина Сенчукова не имеют никакого отношения как и какого-нить Панасюка и прочих сонмищь из этой области ушу-каратэ

[shock]

в опытах г-на Сенчукова нет никакой реконструкции

в его опытах имеет место быть как у всех кого имел в виду выше

просто прикручиваниетого что не для того в невтуда от этого приходится кардинально менять сам продукт который типа онализирувуют отбрасывая нафиг принципиально базовые вещи и так далее. сваливаясь в некое отдаленное слабое внешнее подобие и относительное совпадение конечных точек ряда формальных положений.

Ни к анализу ни к реконструкции упражнения товарища господина Сенчукова не имеют никакого отношения как и какого-нить Панасюка и прочих сонмищь из этой области ушу-каратэ

И только Командор знает как надо... Пипец    

[kingvlad]

И только Командор знает как надо... Пипец    

Шок, истина в вине.И тут вам за Командором не угнаться 

[shock]

Шок, истина в вине.И тут вам за Командором не угнаться 

Да бог с ним с вином... Есть 4 аспекта по которым я лично определяю обоснованность той или иной расшифровки : 1) Привязка безоружных форм к оружейке 2) Соответствие усилий исполняемых в форме усилиям представленным в расшифровке 3) Логика рисунка 4) Тактика

Так вот если брать расшифровки Ю.Ю. там отсутствует привязка безоружных форм к оружию и усилия в форме не соответствуют усилиям в расшифровке... Зато там представлена логика рисунка и тактика. В командоровских расшифровках есть привязка к оружию .и усилия в форме соответствуют усилиям в расшифровках, зато понятие логика рисунка формы и тактика отсутствуют там как класс... Единственное в чем Ю.Ю. похожи с Командором ... Это в том что они оба с апломбом достойным лучшего применения утверждают что только они знаю истину, а все остальные ничего не понимающие лохи...

[Саблин]

 зато понятие логика рисунка формы и тактика отсутствуют там как класс... 

логгика рисунка - здесь поподробнее

насчет тактики - освежим попозже

[shock]

логгика рисунка - здесь поподробнее

насчет тактики - освежим попозже

Любой комплекс (таолу) имеет свою логику которая состоит из отдельных законченных частей (син-форм). Таолу представляет собой логически завершенную смысловую часть  (в данном варианте ваши расшифровки бессмысленны). Например таолу Цза ши чуй -это по сути последовательное и непротиворечивое соединение Усин и Ши Эр Син, а вот таолу Бацзицюань Сяо цзя и Ба Цзя несут в себе другую логику. Важной частью является подоплека форм сиречь гун фа которая позволяет выполнить форму с правильной работой тела ... Ваше гун фа безусловно хорошее и вы по сути единственный и японистов кто с этим работает. Но так как ваше гун фа однообразно... то и формы вы можете расшифровывать всего лишь в одном ракурсе... Остальных вы банально не видите, чтобы увидеть нужно делать стилевое гун фа... Заточенное под конкретный стиль. Структура таолу проходит через серию форм которые должны показать развитие технического арсенала от простого к сложному... Где в ваших расшифровках это самое развитие?

[Tong Po]

Так вот если брать расшифровки Ю.Ю. там отсутствует привязка безоружных форм к оружию

Так в каратэ и нет оружейных форм.

[Владимир_К]

Так в каратэ и нет оружейных форм.

А как же нунчаки, они к карате имеют отношение?

[shock]

Так в каратэ и нет оружейных форм.

Все формы каратэ которые я видел имеют прямую отсылку к работе с Бо

[Владимир_К]

Так вот если брать расшифровки Ю.Ю. там... усилия в форме не соответствуют усилиям в расшифровке...

Что вы имеете в виду?

[Tong Po]

А как же нунчаки, они к карате имеют отношение?

Никак. Нету в каратэ ката с оружием. Каратэки иногда параллельно практикуют кобудо, например. Там и нунтяку, и саи, и бо…

Все формы каратэ которые я видел имеют прямую отсылку к работе с Бо

Да. Я тоже так думаю, но, тем не менее, «родного» оружия в каратэ нет.

[Владимир_К]

Никак. Нету в каратэ ката с оружием. Каратэки иногда параллельно практикуют кобудо, например. Там и нунтяку, и саи, и бо…

Да. Я тоже так думаю, но, тем не менее, «родного» оружия в каратэ нет.

А в принципе кобудо с карате как-то пересекаются, хотя бы на уровне культурной традиции? А то тогда непонятны окинавские легенды про крестьян с тем самым сельхозинвентарем как предтечей того, что привез г-н Фунакоси в митрополию.

[Саблин]

вообще-то во времена оны оружейная тема - формы - ката - с оружием преподавались на окинаве вместе с безоружными.  Это не касется скажем так относительно молодых заносов с континента - уэти-рю и годзю-рю. те - да - заносились уже без оружейной составляющей.

Само же разделение на скажем так каратэ и окинавское кобудо - это ОТНОСИТЕЛЬНО недавнее событие.

в старой практике изучался изрядный набор китайского ассортимента инструментария с добавкой местных вариаций параллельно с безоружными формами.

К современной оружейной традиции окинавы - ко будо окинавскому - следует подходить с осторожностью - ибо ряд ката судя по всему - это уже обратный процесс - приклеивание оружия на безоружные комплексы. Что в общем- прокатывает у граждан мало представляющих смысл наличия оружия и смысл его ттх.

При этом это - наличие оружейной составляющей - позднее отпочковавшееся - ни в чем не противоречит исходнику - китайскому ушу - будзюцу - военному искусству - в первую очередь - как воинское - военное - про оружие - а все остальное - потом. Просто в силу исторических причин безоружный раздел вылез так сказать упирод в случае каратэ и некоторых школ ушу. - Кстати - как и в ряде школ дзю-дзюцу японского.

Сообщение отредактировал Саблин: 07 Март 2023 - 12:23

[Владимир_К]

Спасибо, а то прям разрыв шаблона - каратист без нунчак, как такое может быть) Особенно первой волны у нас.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 07 Март 2023 - 12:28

[afa]

Спасибо, а то прям разрыв шаблона - каратист без нунчак, как такое может быть) Особенно первой волны у нас.

дык с кастетом жыж!

[Владимир_К]

дык с кастетом жыж!

Зачем им кастет - они голыми руками доски с кирпичами ломали, иначе зачем вообще это все было, тогда лучше сразу в богз) А нунчаки это стильно, не какая-то деревенская штакетина.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 07 Март 2023 - 12:37

[afa]

Зачем им кастет - они голыми руками доски с кирпичами ломали, иначе зачем вообще это все было, тогда лучше сразу в богз) А нунчаки это стильно, не какая-то деревенская штакетина.

эт защита. шоп ап лобик лапку не попортить и шоп назавтра в школе разбитые костяшки не обсуждали