Перейти к содержимому


Фотография

Аге уки- скрытый потенциал. Сенчуков


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3169

#2621 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 825 Cообщений
  • Chalong, Mueang Phuket

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 05 Март 2023 - 13:51

выписали про оружейную основы ушу - я привел пример использования хо с прихватами ,не в стиле чистого спортивного фехтования. И тай явно не один во вселенной, использующий подобные решения с прихватами и загрузкой.

Еще раз: где в ролике ХО? Нету. Ролик НЕ ОБ ЭТОМ.
Еще раз: я писал, что есть системы, в которых давным давно РАЗРАБОТАНЫ И ПРИМЕНЯЮТСЯ НА ПРАКТИКЕ многие столетия и десятилетия методики. МТ был просто как пример таких систем.

Сообщение отредактировал Tong Po: 05 Март 2023 - 13:51

មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#2622 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 138 Cообщений
  • Мск

Отправлено 05 Март 2023 - 15:19

Еще раз: где в ролике ХО? Нету. Ролик НЕ ОБ ЭТОМ.
Еще раз: я писал, что есть системы, в которых давным давно РАЗРАБОТАНЫ И ПРИМЕНЯЮТСЯ НА ПРАКТИКЕ многие столетия и десятилетия методики. МТ был просто как пример таких систем.

а чем тут БЖ хуже МТ, кроме как распространенностью и известностью?



#2623 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 825 Cообщений
  • Chalong, Mueang Phuket

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 05 Март 2023 - 15:27

а чем тут БЖ хуже МТ, кроме как распространенностью и известностью?

А где в ролике БЖ?! В ролике - ХЭЙАН, ката, созданное из пинана, которые были нарезаны Итосу Анко из кусянку, пассай и т.п. для преподавания физкультуры школьникам. При чем тут БЖ?!
[

а чем тут БЖ хуже МТ, кроме как распространенностью и известностью?

Справедливости ради - результаты обучения мт массово известны. Они осязаемы. Результаты обучения бж - не очень. Но это тут совершенно ни при чём, ибо, повторюсь - в ролике НЕТ БЖ.

Сообщение отредактировал Tong Po: 05 Март 2023 - 15:25

មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#2624 Саблин

Саблин

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 938 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 05 Март 2023 - 18:58

Я вот думаю, а ты зачем это всё? Если вся эта работа с ударами из захвата/прихвата методически более разработана в том же муай тай? Ну, то есть, если ценность этого просто в попытке реконструкуии архаичной системы - вопросов нет.

в опытах г-на Сенчукова нет никакой реконструкции

в его опытах имеет место быть как у всех кого имел в виду выше

просто прикручиваниетого что не для того в невтуда от этого приходится кардинально менять сам продукт который типа онализирувуют отбрасывая нафиг принципиально базовые вещи и так далее. сваливаясь в некое отдаленное слабое внешнее подобие и относительное совпадение конечных точек ряда формальных положений.

Ни к анализу ни к реконструкции упражнения товарища господина Сенчукова не имеют никакого отношения как и какого-нить Панасюка и прочих сонмищь из этой области ушу-каратэ


  • ВиШень и yamidako это нравится

#2625 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 847 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 07 Март 2023 - 09:17

в опытах г-на Сенчукова нет никакой реконструкции

в его опытах имеет место быть как у всех кого имел в виду выше

просто прикручиваниетого что не для того в невтуда от этого приходится кардинально менять сам продукт который типа онализирувуют отбрасывая нафиг принципиально базовые вещи и так далее. сваливаясь в некое отдаленное слабое внешнее подобие и относительное совпадение конечных точек ряда формальных положений.

Ни к анализу ни к реконструкции упражнения товарища господина Сенчукова не имеют никакого отношения как и какого-нить Панасюка и прочих сонмищь из этой области ушу-каратэ

И только Командор знает как надо... Пипец :(  :(  :(



#2626 kingvlad

kingvlad

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 325 Cообщений
  • Самара

Отправлено 07 Март 2023 - 09:40

И только Командор знает как надо... Пипец :(  :(  :(

Шок, истина в вине.И тут вам за Командором не угнаться  :D



#2627 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 847 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 07 Март 2023 - 10:05

Шок, истина в вине.И тут вам за Командором не угнаться  :D

Да бог с ним с вином... Есть 4 аспекта по которым я лично определяю обоснованность той или иной расшифровки : 1) Привязка безоружных форм к оружейке 2) Соответствие усилий исполняемых в форме усилиям представленным в расшифровке 3) Логика рисунка 4) Тактика

Так вот если брать расшифровки Ю.Ю. там отсутствует привязка безоружных форм к оружию и усилия в форме не соответствуют усилиям в расшифровке... Зато там представлена логика рисунка и тактика. В командоровских расшифровках есть привязка к оружию .и усилия в форме соответствуют усилиям в расшифровках, зато понятие логика рисунка формы и тактика отсутствуют там как класс... Единственное в чем Ю.Ю. похожи с Командором ... Это в том что они оба с апломбом достойным лучшего применения утверждают что только они знаю истину, а все остальные ничего не понимающие лохи...



#2628 Саблин

Саблин

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 938 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 07 Март 2023 - 10:23

 зато понятие логика рисунка формы и тактика отсутствуют там как класс... 

логгика рисунка - здесь поподробнее

насчет тактики - освежим попозже



#2629 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 847 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 07 Март 2023 - 11:15

логгика рисунка - здесь поподробнее

насчет тактики - освежим попозже

Любой комплекс (таолу) имеет свою логику которая состоит из отдельных законченных частей (син-форм). Таолу представляет собой логически завершенную смысловую часть  (в данном варианте ваши расшифровки бессмысленны). Например таолу Цза ши чуй -это по сути последовательное и непротиворечивое соединение Усин и Ши Эр Син, а вот таолу Бацзицюань Сяо цзя и Ба Цзя несут в себе другую логику. Важной частью является подоплека форм сиречь гун фа которая позволяет выполнить форму с правильной работой тела ... Ваше гун фа безусловно хорошее и вы по сути единственный и японистов кто с этим работает. Но так как ваше гун фа однообразно... то и формы вы можете расшифровывать всего лишь в одном ракурсе... Остальных вы банально не видите, чтобы увидеть нужно делать стилевое гун фа... Заточенное под конкретный стиль. Структура таолу проходит через серию форм которые должны показать развитие технического арсенала от простого к сложному... Где в ваших расшифровках это самое развитие?



#2630 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 825 Cообщений
  • Chalong, Mueang Phuket

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 07 Март 2023 - 11:24


Так вот если брать расшифровки Ю.Ю. там отсутствует привязка безоружных форм к оружию

Так в каратэ и нет оружейных форм.
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#2631 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 138 Cообщений
  • Мск

Отправлено 07 Март 2023 - 11:48

Так в каратэ и нет оружейных форм.


А как же нунчаки, они к карате имеют отношение?

#2632 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 847 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 07 Март 2023 - 11:48

Так в каратэ и нет оружейных форм.

Все формы каратэ которые я видел имеют прямую отсылку к работе с Бо



#2633 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 138 Cообщений
  • Мск

Отправлено 07 Март 2023 - 11:49

Так вот если брать расшифровки Ю.Ю. там... усилия в форме не соответствуют усилиям в расшифровке...


Что вы имеете в виду?

#2634 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 825 Cообщений
  • Chalong, Mueang Phuket

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 07 Март 2023 - 12:08

А как же нунчаки, они к карате имеют отношение?


Никак. Нету в каратэ ката с оружием. Каратэки иногда параллельно практикуют кобудо, например. Там и нунтяку, и саи, и бо…

Все формы каратэ которые я видел имеют прямую отсылку к работе с Бо


Да. Я тоже так думаю, но, тем не менее, «родного» оружия в каратэ нет.
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#2635 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 138 Cообщений
  • Мск

Отправлено 07 Март 2023 - 12:16

Никак. Нету в каратэ ката с оружием. Каратэки иногда параллельно практикуют кобудо, например. Там и нунтяку, и саи, и бо…

Да. Я тоже так думаю, но, тем не менее, «родного» оружия в каратэ нет.

А в принципе кобудо с карате как-то пересекаются, хотя бы на уровне культурной традиции? А то тогда непонятны окинавские легенды про крестьян с тем самым сельхозинвентарем как предтечей того, что привез г-н Фунакоси в митрополию.

#2636 Саблин

Саблин

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 938 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 07 Март 2023 - 12:21

вообще-то во времена оны оружейная тема - формы - ката - с оружием преподавались на окинаве вместе с безоружными.  Это не касется скажем так относительно молодых заносов с континента - уэти-рю и годзю-рю. те - да - заносились уже без оружейной составляющей.

Само же разделение на скажем так каратэ и окинавское кобудо - это ОТНОСИТЕЛЬНО недавнее событие.

в старой практике изучался изрядный набор китайского ассортимента инструментария с добавкой местных вариаций параллельно с безоружными формами.

К современной оружейной традиции окинавы - ко будо окинавскому - следует подходить с осторожностью - ибо ряд ката судя по всему - это уже обратный процесс - приклеивание оружия на безоружные комплексы. Что в общем- прокатывает у граждан мало представляющих смысл наличия оружия и смысл его ттх.

При этом это - наличие оружейной составляющей - позднее отпочковавшееся - ни в чем не противоречит исходнику - китайскому ушу - будзюцу - военному искусству - в первую очередь - как воинское - военное - про оружие - а все остальное - потом. Просто в силу исторических причин безоружный раздел вылез так сказать упирод в случае каратэ и некоторых школ ушу. - Кстати - как и в ряде школ дзю-дзюцу японского.


Сообщение отредактировал Саблин: 07 Март 2023 - 12:23

  • yamidako, джерри и Владимир_К это нравится

#2637 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 138 Cообщений
  • Мск

Отправлено 07 Март 2023 - 12:26

Спасибо, а то прям разрыв шаблона - каратист без нунчак, как такое может быть) Особенно первой волны у нас.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 07 Март 2023 - 12:28

  • джерри это нравится

#2638 afa

afa

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 700 Cообщений
  • москва

Отправлено 07 Март 2023 - 12:30

Спасибо, а то прям разрыв шаблона - каратист без нунчак, как такое может быть) Особенно первой волны у нас.

дык с кастетом жыж!


survivors will be shot again


#2639 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 138 Cообщений
  • Мск

Отправлено 07 Март 2023 - 12:36

дык с кастетом жыж!


Зачем им кастет - они голыми руками доски с кирпичами ломали, иначе зачем вообще это все было, тогда лучше сразу в богз) А нунчаки это стильно, не какая-то деревенская штакетина.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 07 Март 2023 - 12:37


#2640 afa

afa

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 700 Cообщений
  • москва

Отправлено 07 Март 2023 - 12:42

Зачем им кастет - они голыми руками доски с кирпичами ломали, иначе зачем вообще это все было, тогда лучше сразу в богз) А нунчаки это стильно, не какая-то деревенская штакетина.

эт защита. шоп ап лобик лапку не попортить и шоп назавтра в школе разбитые костяшки не обсуждали


survivors will be shot again





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных