Сообщений в теме: 5161

[nkseal]

Если на то пошло, то еще раз напомню, что в том же Годзю Рю, или Мотобу Рю 

огромное количество техник заканчивается болевыми или бросками.

[вирус]

Ну вопрос же не в том изначально состоял, как я вижу,были или не были удары, что ,какой нибудь дзюдоист не может прямой в бубен зарядить, конечно может ,коряво и не технично, с точки зрения бокса, но быстро и жестко.весь вопрос в притягивании за уши ката к именно ударке, где, а в некоторых случаях, это очевидно из далека, это выглядит весьма нелогично и не оптимально.вместо того чтобы изобретать, разрабатыать ката именно осмысленно под ударку с возможностью использования данных техник в бою, имею мнение , что тогда подобные реалистичные ката будут по структуре движений сильно выпадать из образа стиля сформированного на базе старых ката. Что неминуемо приведет к ненужным вопросам)

[Владимир_К]

Ну вот именно, нарушится линия преемственности из надцатого века, а кому нужен еще один бокс, изобретенный на заре 20 века, как настоящий только хуже?

[DENYA]

Ну вот именно, нарушится линия преемственности из надцатого века, а кому нужен еще один бокс, изобретенный на заре 20 века, как настоящий только хуже?

Тому, кому в голову не хочется получать, и по солнечному, и по печени. Бесконтакт же. Девушкам, опять же, норм раньше заходило.
Другое дело, закономерные вопросы на предмет нахрена время потрачено, это да.
"За 15 лет практики ката к вам придет взрывная сила, которой нет в боксе"...

Сообщение отредактировал DENYA: 27 Апрель 2023 - 12:38

[kingvlad]

Ну вопрос же не в том изначально состоял, как я вижу,были или не были удары, что ,какой нибудь дзюдоист не может прямой в бубен зарядить, конечно может ,коряво и не технично, с точки зрения бокса, но быстро и жестко.весь вопрос в притягивании за уши ката к именно ударке, где, а в некоторых случаях, это очевидно из далека, это выглядит весьма нелогично и не оптимально.вместо того чтобы изобретать, разрабатыать ката именно осмысленно под ударку с возможностью использования данных техник в бою, имею мнение , что тогда подобные реалистичные ката будут по структуре движений сильно выпадать из образа стиля сформированного на базе старых ката. Что неминуемо приведет к ненужным вопросам)

Вирус, вот и вы вслед за Саблиным голову морочите. Саблин даже писал, что цуки - это не удар, а вот это вот всё. И нанесение прямого удара довольно сильно отличается, например, от толчка в грудь или лицо при проведении задней подножки. И раз уж ката переделывали люди, далёкие от их расшифровки, так и нафиг эти ката. На мой взгляд это всего лишь кормушка для оданеных дедушек, ибо в кумитэ ката нафиг не нужны. Ибо техника совершенствовалась.

Видимо примерно так же, как гопак - в Боевой гопак) Значит очень было нужно в определенный исторический момент)

Кому нужно? Саблину?

[Владимир_К]

Кому нужно? Саблину?

Думаете, ему уже столько стукнуло, а он все как новый?))
Вы спросили куда что-то делось и откуда другое взялось - я ответил современным примером, когда на одной двигательной основе построили совсем иные технические действия, по возможности сохранив внешнюю форму. За одно поколение, при наличии социального заказа и господдержки. Кому было нужно в Японии - вон Деня может кинуть интересную ссылку по истории карате.

[DENYA]

Кому было нужно в Японии - вон Деня может кинуть интересную ссылку по истории карате.

 

Да этих ссылок и текстов на форуме и без меня как грязи. И в темах, и в блогах. Включая посты Саблина как бы даже не в этой еме. Не говоря уж про его собственную и пару родственных. Кто их читает-то? Форум - это чтобы писать, а не читать.

Сообщение отредактировал DENYA: 27 Апрель 2023 - 12:58

[вирус]

Ни кому я голову не морочу , чего тут морочить специально, если народ читает по диагонали не пытаясь вникнуть в смысл написанного и проанализировать, учитывая хождение по одному кругу как на стадионе раз за разом))))

Сообщение отредактировал вирус: 27 Апрель 2023 - 13:13

[DENYA]

И раз уж ката переделывали люди, далёкие от их расшифровки, так и нафиг эти ката. На мой взгляд это всего лишь кормушка для оданеных дедушек, ибо в кумитэ ката нафиг не нужны.

 

Ну вообще не только для дедушек, но в целом да, золотые слова. Пустая трата времени и денег.

 

[Tong Po]

Тому, кому в голову не хочется получать, и по солнечному, и по печени. Бесконтакт же. Девушкам, опять же, норм раньше заходило.
Другое дело, закономерные вопросы на предмет нахрена время потрачено, это да.
"За 15 лет практики ката к вам придет взрывная сила, которой нет в боксе"...

Хи… «не хочет получать…», «бесконтакт»… У нас на тренировках (сётокан) бывало челюсти ломали и рёбра…

[Владимир_К]

Хи… «не хочет получать…», «бесконтакт»… У нас на тренировках (сётокан) бывало челюсти ломали и рёбра…

Безотносительно именно ваших тренировок - подобный травматизм иногда бывает характерен именно для всяческого лайтконтакта, когда и самой защитой могут частично пренебрегать, теряя концентрацию ввиду "пониженной опасности", и защитным снаряжением. Тут в общем восхищаться особо нечем, тем более - на тренировках.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 27 Апрель 2023 - 14:12

[lev_b]

Баянистое видео -  сколько от туда "борьбы" можно вывести? И это ,руки у них уже по английскому боксу работают.

[kingvlad]

Ни кому я голову не морочу , чего тут морочить специально, если народ читает по диагонали не пытаясь вникнуть в смысл написанного и проанализировать, учитывая хождение по одному кругу как на стадионе раз за разом))))

Вникнуть в смысл чего? Того, что Накаяма и Ко настолько чётко проработали структуру каратэ, что теперь на его основе Саблин даже элементы айкидо может пояснять? Или того, что прямой удар - это весьма специфичное движение и самоучкой никакой дзюдоист не сможет его наносить в бою с достаточной эффективностью? Так же, как и каратист не сможет проводить подножку путём нанесения прямого удара в стойке дзен-куцу, когда выставленная вперёд нога ставится позади ноги противника, передняя рука тянет к себе (хикитэ), а задняя толкает от себя на манер цуки. Хрень это полная, даже в исполнении опытного каратиста этот бросок сильно отличается от выполнения гяку цуки.

[Владимир_К]

Вникнуть в смысл чего? Того, что Накаяма и Ко настолько чётко проработали структуру каратэ, что теперь на его основе Саблин даже элементы айкидо может пояснять? Или того, что прямой удар - это весьма специфичное движение и самоучкой никакой дзюдоист не сможет его наносить в бою с достаточной эффективностью? Так же, как и каратист не сможет проводить подножку путём нанесения прямого удара в стойке дзен-куцу, когда выставленная вперёд нога ставится позади ноги противника, передняя рука тянет к себе (хикитэ), а задняя толкает от себя на манер цуки. Хрень это полная, даже в исполнении опытного каратиста этот бросок сильно отличается от выполнения гяку цуки.

А давно ли, по историческим меркам, прямой удар кулаком стал основой карате? А как же ребро ладони и прочие нестандартные ударные формы, бывшие еще недавно его визитной карточкой?

[DENYA]

Ха, классно

 

Вникнуть в смысл чего? Того, что Накаяма и Ко настолько чётко проработали структуру каратэ, что теперь 

 

.

 

И раз уж ката переделывали люди, далёкие от их расшифровки, так и нафиг эти ката. 

[вирус]

Вникнуть в смысл чего? Того, что Накаяма и Ко настолько чётко проработали структуру каратэ, что теперь на его основе Саблин даже элементы айкидо может пояснять? Или того, что прямой удар - это весьма специфичное движение и самоучкой никакой дзюдоист не сможет его наносить в бою с достаточной эффективностью? Так же, как и каратист не сможет проводить подножку путём нанесения прямого удара в стойке дзен-куцу, когда выставленная вперёд нога ставится позади ноги противника, передняя рука тянет к себе (хикитэ), а задняя толкает от себя на манер цуки. Хрень это полная, даже в исполнении опытного каратиста этот бросок сильно отличается от выполнения гяку цуки.

В данном случае вникнуть в суть того, что опять моделирую законченное тех действие ,выбрасываете, важные нюансы части этого действия ,которые делают его либо таким либо сяким, но не обязательно ,можно не вникать, раз разговор идет сугубо теоритическии ,как обычно, так как нюансы техники это часть практики ,а не теории)))

[kingvlad]

Ха, классно

 

 

.

А что вас удивляет? Прорабатывался кихон, т.е. базовая техника. 

[вирус]

А давно ли, по историческим меркам, прямой удар кулаком стал основой карате? А как же ребро ладони и прочие нестандартные ударные формы, бывшие еще недавно его визитной карточкой?

Видимо после того как начинающий каратист после исполненного в поединке нукитэ получил от начинающего боксера правый прямой в бубен и присев задумался о насущном))))

[kingvlad]

В данном случае вникнуть в суть того, что опять моделирую законченное тех действие ,выбрасываете, важные нюансы части этого действия ,которые делают его либо таким либо сяким, но не обязательно ,можно не вникать, раз разговор идет сугубо теоритическии ,как обычно, так как нюансы техники это часть практики ,а не теории)))

Не, это я СК не занимался, поэтому там и не спорю. А каратэ я занимался, и дрался с мужиками тоже этим самым каратэ, хоть и РВВДКУшного разлива. И нет там места этим нюансам. Когда тысячи раз нарабатываешь одно и то же, нюансам взяться неоткуда.

Сообщение отредактировал kingvlad: 27 Апрель 2023 - 14:31

[DENYA]

А что вас удивляет? Прорабатывался кихон, т.е. базовая техника. 

 

Вот и я о чем. Настолько классно проработали структуру каратэ, что оставили аж 25 или сколько там ката, которые нафиг не нужны.