Перейти к содержимому


Фотография

Аге уки- скрытый потенциал. Сенчуков


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 5132

#3421 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 768 Cообщений
  • Мск

Отправлено 19 Июль 2023 - 12:57

.

Владимир_К
Вот вы сами написали о том, что правила (задачи) определяют технику (способы их решения).

Естно, то есть условия применения, если более обще. И, очевидно, несоответствие условий поединка на татами и тех, что изначально закладывались в ката, и вызывают значительное видоизменение базовой техники. У боксеров и кикеров ведь мы такого явления не наблюдаем. Причем даже в ударной парадигме карате есть ответ на вопрос почему именно так происходит.

#3422 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 17 184 Cообщений
  • Рядом

Отправлено 19 Июль 2023 - 12:59

Вирус
Выше есть видео с ЕАР, содержащим расшифровку действий на первых минутах этого ката

Это которое на ФБ ?спасибо ,я уже много раз говорил, что мордокнига у меня ни с какими доп операциями не грузится)))
Пс я не настаиваю в общем

Сообщение отредактировал вирус: 19 Июль 2023 - 13:02


#3423 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 19 Июль 2023 - 13:10

Естно, то есть условия применения, если более обще. И, очевидно, несоответствие условий поединка на татами и тех, что изначально закладывались в ката, и вызывают значительное видоизменение базовой техники. У боксеров и кикеров ведь мы такого явления не наблюдаем. Причем даже в ударной парадигме карате есть ответ на вопрос почему именно так происходит.


Ударная парадигма каратэ для заданных условий слегка убогая, в том и проблема.
Стихия Огня: Дробление черепов!

#3424 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 768 Cообщений
  • Мск

Отправлено 19 Июль 2023 - 13:12

Ударная парадигма каратэ для заданных условий слегка убогая, в том и проблема.


Люди - упорные создания, особенно некоторые из них. Могут себя в чем угодно убедить. А дальше - "надо просто больше тренироваться"

Сообщение отредактировал Владимир_К: 19 Июль 2023 - 13:12


#3425 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 533 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 19 Июль 2023 - 13:19

Деня
Напомню, что мой тренер по каратэ - Ширяев Н.П. довольно таки успешно выступал по кику.

Владимир_К
Да неужели? Опять вернемся к каратистам в ММА? Или поинтересуемся, сколько там чистых спикеров и боксеров?
Ой, в который раз... исходно каратэ - не спорт, рб, вторичка. Это раз
Любой рб - это не "всех победим", а шанс в невыгодным условиях. Это два
То бишь в ситуации равного противостояния, не лезть в рукопашный, а взять дрын (привет ск))), при отсутствии оного попытаться перехватить инициативу и контратаковать так, чтобы оппонент не мог продолжить свои действия: сломать ногу, руку, к примеру.
Пережиток этого мы видим в каратэ в схеме блок/удар... И все. Потому что после этого должен быть разрыв дистанции и переход на оружие... но этот момент по ходу был утерян еще в исходниках.
Вы судите по технике, забывая, что каратэ, это еще и тактика: перехватить инициативу быстрее чем противник атакует и контролировать так, чтоб он не мог продолжить свои действия (привет крав мага))).
Кстати этот момент был неплохо показан, если не ошибаюсь в каратэ кид 2
То есть это вопрос наработки. И все, техника вторичка, она лишь один из элементов решения задачи. Первичная задача. Вы же пляшет не от задач, а от одного из элементов ее решения, выдернув его из уравнения.
Вирус
Видео, которое выше. Короткий фрагмент в первых секундах видео о Мотобу Рю поста Андатра. Второе в моих постах... с ютуб. С фб я выкладывал видео работы мечом из теншин Рю, для понимания "непонятных движений" руками и хикитэ.
Деня
Для условий бокса и кика, да, в классическом виде каратэ не соответствует. Вопрос только в том, кто был в числе первых кикеров?))))

Сообщение отредактировал nkseal: 19 Июль 2023 - 13:17


#3426 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 19 Июль 2023 - 13:20

Деня
Напомню, что мой тренер по каратэ - Ширяев Н.П. довольно таки успешно выступал по кику.


Ну а я напомню, что сам выступал по кику. Хз, насколько успешно, но выиграл открытое первенство города (участвовали три региона), серебряный призёр области и серебряный призёр чемпионата Ростова. Каратистов видел, не серьёзно даже.
По боксу скромнее результаты, призёр города.
Стихия Огня: Дробление черепов!

#3427 kingvlad

kingvlad

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 672 Cообщений
  • Самара

Отправлено 19 Июль 2023 - 13:24

Видео даже в этой теме говорят обратное.
И каратистов за время выступлений не видел ни одного.
Выпустите сюда каратиста, угу

Если вы успешно забываете приведённые ранее примеры, то кто же вам доктор. 



#3428 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 533 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 19 Июль 2023 - 13:28

Ок Деня
Вот мне тут кстати только что фб напомнил Николас Петтас. Поинтересуйтесь кто и что, посмотрите бои.

#3429 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 768 Cообщений
  • Мск

Отправлено 19 Июль 2023 - 13:29

1.Пережиток этого мы видим в каратэ в схеме блок/удар... И все. Потому что после этого должен быть разрыв дистанции и переход на оружие... но этот момент по ходу был утерян еще в исходниках.

2.Вы судите по технике, забывая, что каратэ, это еще и тактика: перехватить инициативу быстрее чем противник атакует и контролировать так, чтоб он не мог продолжить свои действия (привет крав мага))).
...
То есть это вопрос наработки. И все, техника вторичка, она лишь один из элементов решения задачи. Первичная задача. Вы же пляшет не от задач, а от одного из элементов ее решения, выдернув его из уравнения.

1. Ну вот именно, что в источнике " блок-удар... и все", остальное - уже варианты современных последователей, прав Андатр-то.
2.Ничего подобного, никакая наработка не вывозит, а только вредит, ибо озвученная тактика (и ее обеспечение - техника, что вообще-то база и основа современного видения карате как системы) не лезет в условия маневренного поединка от слова совсем. Вы ж сами только что описали, где и как она должна применяться, и это явно не рисунок спортивной схватки даже близко.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 19 Июль 2023 - 13:30


#3430 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 17 184 Cообщений
  • Рядом

Отправлено 19 Июль 2023 - 13:29

Нксеал это тут в начале расшифровка начала ката которое я выложил??


#3431 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 19 Июль 2023 - 13:31

Если вы успешно забываете приведённые ранее примеры, то кто же вам доктор.

В жизни я их не видел.

Ок Деня
Вот мне тут кстати только что фб напомнил Николас Петтас. Поинтересуйтесь кто и что, посмотрите бои.

Простите, но вы занимаетесь неблагодарным делом: объясняете кикбоксеру, как оно там устроено.

Сообщение отредактировал DENYA: 19 Июль 2023 - 13:32

Стихия Огня: Дробление черепов!

#3432 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 533 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 19 Июль 2023 - 13:34

Владимир_К
Еще раз, если Вы пропустили, на разных уровнях обучения, одни и те же действия имеют разное применение. То, что на начальном уровне всего лишь блок, на продвинутых - захват или вытеснение, то, что на начальных уровнях просто удар, в дальнейшем завершается болевым или броском.
Владимир_К
Еще раз, если Вы пропустили, на разных уровнях обучения, одни и те же действия имеют разное применение. То, что на начальном уровне всего лишь блок, на продвинутых - захват или вытеснение, то, что на начальных уровнях просто удар, в дальнейшем завершается болевым или броском.
Деня
Я вам назвал конкретное имя, даже два)))

#3433 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 19 Июль 2023 - 13:35

Деня
Я вам назвал конкретное имя, даже два)))

Я вам могу больше назвать

Сообщение отредактировал DENYA: 19 Июль 2023 - 13:36

Стихия Огня: Дробление черепов!

#3434 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 533 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 19 Июль 2023 - 13:39

Вирус

Деня
Может вы все таки поинтересуйтесь Петтасом.
Ну и думаю при желании можно еще накидать каратистов в кике

#3435 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 768 Cообщений
  • Мск

Отправлено 19 Июль 2023 - 13:44

Владимир_К
Еще раз, если Вы пропустили, на разных уровнях обучения, одни и те же действия имеют разное применение. То, что на начальном уровне всего лишь блок, на продвинутых - захват или вытеснение, то, что на начальных уровнях просто удар, в дальнейшем завершается болевым или броском.

А это как раз в данном случае ничего не меняет. Оттачивая только нежанчики, в рубке всегда будешь бледно выглядеть и отгребать. А карате в своей ударной парадигме - это по сути и базовой идее система работы нежданчиками и контрприемами, и все. Даже шотокан.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 19 Июль 2023 - 13:44

  • Чайникк это нравится

#3436 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 533 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 19 Июль 2023 - 13:44

Для примера можно вспомнить кто основал К1.
Потом посмотреть наиболее именитых бойцов в этом промоушене.
А можно сделать проще - вспомнить исходное название кикбоксинга))))

#3437 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 768 Cообщений
  • Мск

Отправлено 19 Июль 2023 - 13:46

Для примера можно вспомнить кто основал К1.
Потом посмотреть наиболее именитых бойцов в этом промоушене.
А можно сделать проще - вспомнить исходное название кикбоксинга))))

Олл стаил карате, да? И много там после адаптации и оптимизации от исходника осталось? Ноги ткд руки бокс, о чем и речь.

#3438 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 533 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 19 Июль 2023 - 13:50

Владимир_К
Блин, вы же ставите другие задачи)))
Если не в курсе, то в спортивных состязаниях "самооборонщики" и "специалисты" за редкими исключениями будут проигрывать спортикам. И это обсуждалось и не раз. Например в силу наличия у спортсменов оперативности техник.

Насчет "отгребать в драке", а вот не факт. Посты Чайника в помощь

Я указал промоушн. Указал фамилию.
Мало - Энди Хуг. Еще накидать?

Сообщение отредактировал nkseal: 19 Июль 2023 - 13:51


#3439 Саблин

Саблин

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 457 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 19 Июль 2023 - 13:55

если человека инфицировали каратой то считай все - кирдык котенку. продолжаю с интересом наблюдать .
  • Чайникк это нравится

#3440 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 17 184 Cообщений
  • Рядом

Отправлено 19 Июль 2023 - 13:59

Вирус
https://youtu.be/frVFCu1qaVk
Деня

Но это же к тому ката вообще нерядом ,впрочем если Вы считаете что одно и тоже техническое действие на разном этапе обучения выполняет разные функции , то дальнейшее бесполезно, это слишком общее, суждение, тут да на ката можео так что угодно навесить визуально похожее, и потом упорно тренить непонятно что конкретно, чтото плюс минус рядом.не это мне не интересно, оставлю Вас на камрадов))))
Кстати в кике вполне успешно может выступать , шахматист, легкоатлет и гимнаст в прошлом, вот только моторика шахмат на ринге прослеживаться не будет))))

Сообщение отредактировал вирус: 19 Июль 2023 - 14:01





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных