Сообщений в теме: 5132

[nkseal]

Ну, не я снимаю. Сам бы хотел посмотреть на ассистенте получше.


Ну так он и делает, говорят - мало)
Как будто и правда связь каратэ и журавля новость. С другой стороны, с учетом тенденции каждодневного обнуление памяти у многих, может, и стоило бы.
Нксеал, вам трактат "Бубиси" что-то говорит? Ну и биографии таких людей, как Уэчи Камбун, Канре Хигаонна и ещё нескольких? О журавлином происхождении писали ещё Горбылев и Курилко. Не надо делать вид, что все это прошло мимо вас.
Например https://okinawa-kara...oki-karate.html

Потирая руки... о, заказываете срач?!)))) 
Ладно, и поехали...
1. Прежде чем обвинять кого-то в обнулении памяти, может зрение сначала протестируете?! Ибо в пост № 3777 я писал, цитирую:"...Для понимания,

про то, что Журавль является один из предков Каратэ в этой теме писал и я..."(с)
2. А еще пишу :" любой из Журавлей, как и иных школ, близких к Окинаве

может претендовать на себя в качестве источника Каратэ. "(с)

3. Ну так что, у вас со зрением траблы или с память с того моего поста обнулилась?

4. Далее, ок, Бубиси, не вопрос, не подскажете (а напомню, что где-то был даже перевод "трактата" на русский язык), где там указан именно тот

вариант Журавля, которым занимается Ю.Ю.?!


Саблин Сан
Вопрос не в том, происходило от Журавля или нет, а в происхождении от конкретного Журавля, точнее утверждении Ю.Ю. о том, что 
Журавль, который он практикует - является исходником Каратэ. Вот этот вопрос собственно пытаюсь уточнить "откуда дровишки", тобто
мнение о том, что именно сей е исходником.

[DENYA]

Нксеал, не поделитесь, какие виды журавля вы знаете, и какие между ними сходства и различия?
И да, ссылки вы проигнорировали? Там упоминалась именно версия журавля ЮЮ, кличащий журавль.

[nkseal]

Деня
1. Простите, а какое отношение к происхождению Каратэ от того или иного стиля Журавля имеет сходство или различие меж стилями

Журавля?
2. И какое отношение имеет мое знание или не знание?!

3. Не знаю, иначе бы не спрашивал?!

4. Если вспомнить тему Андрея Огнева, о его поездке в Фучджоу к мастеру Минхэ Цюань Юй Даньцю, то в посте номер 99 от 26.11.2019

Андрей пишет, что по его личному мнению Минхэ Цюань очень близок к Годзю Рю Каратэ, а Юньчунь Байхэ  - Уэчи Рю Каратэ, а в посте

122 от 28.11.2019 :"минхэ один из стилей что лежит основе Окинавского в карате".
5. Кстати, Вы в той теме тоже присутствовали, то бишь, либо не заметили посты, где Огнев писал о "одном из стилей" или у вас память обнулило

с тех пор.

6. Понимаете в чем прикол, я просил дать мне ссылку, или указать, где Ю.Ю, приводит обоснование, которое дает ему право считать Минхэ
прообразом Каратэ. Вы меня отсылаете к источникам из которых только один конкретно упоминает стиль, которым занимается Ю.Ю....

среди прочих Журавлей. То есть там упоминается не конкретно версия Журавля, которым занимается Ю.Ю., а различные варианты,

произошедшие из Белого Журавля. В тоже время я тут же на форуме спокойно, без манипулирования, как это попытались сделать Вы

фразой :"Там упоминалась именно версия журавля ЮЮ, кличащий журавль."(с) Ваш пост выше, нахожу пост Огнева, который приводит

версию о том, что Минхэ является "одним из стилей, что лежит в основе Окинавского каратэ"(с) 
Но ведь вопрос стоял в том, чтоб Вы мне показали, где именно Ю.Ю. обосновывает свое утверждение, а не в том, что говорят об этом
Курилко, Огнев или Бубиси.
 

[DENYA]

Хм, если ЮЮ сошлется на таких без сомнения уважаемых людей, как Б.Курилко, А.Горбылев и А.Огнев, станет легче?

[nkseal]

Деня
1. Для начала, еще раз, я хочу увидеть, или услышать, чем Ю.Ю, Аргументирует свое мнение.
2. Напомню, что по ссылке, где вы привели текст "от Курилко" Минхэ указан среди остальных школ Журавля,

а Огнев в упомянутой мною в моем предыдущем посте указывает на Минхэ как возможный источник Годзю Рю, и

один из стилей, которые лежат в основе Каратэ.
3. Вроде все то же, но е определенное "но"

[DENYA]

Понял, вам просто скучно.

[nkseal]

Нет Деня, мне интересна именно версия Ю.Ю. чтоб определить степень категоричности его заявления.

[DENYA]

Нет Деня, мне интересна именно версия Ю.Ю. чтоб определить степень категоричности его заявления.

У него на канале целая серия видео. Включая интервью с как его, который в Чехии живёт. Под ними текстовые пояснения.
Плюс под каждым видео на сайте есть текстовое пояснение.

[Саблин]

у Сенчукова в его анализах есть одна базовая ошибка - помимо нескольких прочих

которая сводит на нет все дальнейшие его рассуждения

споры вокруг которых соответственно так же теряют всякий смысл

[DENYA]

у Сенчукова в его анализах есть одна базовая ошибка - помимо нескольких прочих
которая сводит на нет все дальнейшие его рассуждения
споры вокруг которых соответственно так же теряют всякий смысл

Споры сути вообще не касаются, а сводятся к "да кто он такой, чтобы.." и "какое право имеет он.."

Т.е. спор о личности. "Почему он столько весит", "почему у него борода", "почему он говорит о каратэ".
Технические аспекты тут вторичны и служат поводом для. Народ на серьёзных щщах отмашку при маваши защищал только потому, что её Сенчуков посмел критиковать.

Сообщение отредактировал DENYA: 16 Август 2023 - 13:34

[nkseal]

У него на канале целая серия видео. Включая интервью с как его, который в Чехии живёт. Под ними текстовые пояснения.
Плюс под каждым видео на сайте есть текстовое пояснение.

Ну так дайте мне ссылку хоть на одно из видео, где он рассказывает о Минхэ как источнике Каратэ с упоминанием конкретных

фактов или документов.
Заметьте, я, отвечая Вам указал номера, даты постов и даже процитировал ключевые моменты.

 

Споры сути вообще не касаются, а сводятся к "да кто он такой, чтобы.." и "какое право имеет он.."

Т.е. спор о личности. "Почему он столько весит", "почему у него борода", "почему он говорит о каратэ".
Технические аспекты тут вторичны и служат поводом для. Народ на серьёзных щщах отмашку при маваши защищал только потому, что её Сенчуков посмел критиковать.

Простите, но я ставлю конкретный в данном случае вопрос на конкретную тему, поэтому упоминания веса, бороды, не ко мне. Это раз
Что касается, почему он говорит о Каратэ, с этим вроде разобрались, если память не изменяет, какой-то там бэкграунд в Каратэ Ю.Ю. имеет. Это два

Отмашка на маваши в данном случае к обсуждаемому никакого отношения не имеет, так что ее вы зря приплели.

Итак, конкретизирую, я прошу Вас, для понимания мною определенного момента, дабы понимать, поднимать в дальнейшем определенный

вопрос или нет, дать мне ссылку, где Ю.Ю. указывает конкретные факты, дающие ему основание считать Минхэ источником Каратэ.

[DENYA]

Понял, вам просто скучно.

[nkseal]

Деня

Как я понимаю... ссылок не будет?! Или я ошибаюсь?!
Бо Вы так активно увиливаете от конкретного ответа, что я не знаю как реагировать, толи принять за отсутствие требуемой информации,

толи еще как-нибудь.
Вы ж понимаете, что в данном случае отсутствие конкретного ответа позволяет мне считать, что в постах Ю.Ю. отсутствует информация

касательно интересующего меня вопроса. И соответственно из двух вариантов отношения к его заявлению в этом цикле видео, касательно

взаимосвязи Минхэ и ката Шотокан Каратэ я могу выбрать не самый лучший для Ю.Ю. Я понимаю, что ему похрен, а Вам то придется

читать всю мою последующую писанину, которую я буду строчить исходя из мнения, что Ю.Ю. не в состоянии обосновать свое утверждение

о взаимосвязи школ.

 

Нет, мне не скучно, мне реально было интересно взглянуть на его мнение именно в этом вопросе.

[DENYA]

Дак я хз, он по слухам в Китай ездил к патриарху этого самого минхэ. Возможно, от него эту ересь и услышал. Или вычитал эту странную версию о связи журавля и каратэ у неких А.Горбылева и Б.Курилко. Или в "Бубиси. Ну или вон выше некий Саблин писал о том же.
Но вам, так понимаю, просто скучно.

Сообщение отредактировал DENYA: 16 Август 2023 - 14:06

[nkseal]

Мдааа Деня, и после этого Вы мне рассказываете про обнуление памяти...

1. Я попросил указать, где Ю.Ю. подробно рассказывает о взаимосвязи Минхэ и Каратэ.
2. Вы в своих предыдущих постах давали понять, что оное присутствует как в видео обсуждаемой темы, так и других видео Ю.Ю.

3. Однако же на просьбу конкретно указать, в каком из видео посмотреть, Вы вместо конкретного ответа со ссылкой и таймингом

ходите вокруг да около.
4. И вот как мне это понимать?! Что кроме утверждения в начале каждого из видео цикла о происхождении Каратэ от Минхэ никаких

более обоснованных утверждений у Ю.Ю. нет?!

5. Что до патриарха, то вряд ли думаю, что он оное озвучивал Ю.Ю,, иначе бы аналогичное было озвучено на занятиях с Огневым,

а Андрей самостоятельно приходил к мнению о сходстве одной школы с другой.

6. Что касается Бубиси не напомните, какой там Журавль упоминается? Прежде чем на Бубиси ссылаться.
7. Опять же - в выложенной Вами статье Курилко упоминается целая плеяда стилей Журавля.
8. Ну а Саблин вообще указывал на китайское происхождение Каратэ с указанием ката, но никак не конкретной школы, и его

утверждение тут в теме не имеет никакого отношения к утверждениям Ю.Ю. в его видео, если только он на машине времени не сгонял

в будущее и не прочитал тему.
Итак, давайте Деня все же подведем маленький итог, ссылки будут или нет?!

[bogumer]

у Сенчукова в его анализах есть одна базовая ошибка - помимо нескольких прочих

которая сводит на нет все дальнейшие его рассуждения

споры вокруг которых соответственно так же теряют всякий смысл

 

И что же это за базовая ошибка?

Сообщение отредактировал bogumer: 16 Август 2023 - 14:42

[Саблин]

И что же это за базовая ошибка?

ну я ее уже освещал и недавно один из собеседников ее слегка задел

[DENYA]

Нксеал,
1. Я указал. Канал ЮЮ. Статьи. Интервью. Вам лень искать? Ок.
2. Да.
3. Мне лень искать, такой ответ устроит? Так же как и вам.
4. Ну, возможно, он читал неких А.Горбылева и Б.Курилко, где об этом говорилось. Возможно, читал "Бубиси". Я хз.
5. Огневой тоже что-то такое говорил или писал, проверю.
6. Белый. А чем по-вашему отличается Белый Журавль от Кличащего?
7. Да, рад, что вы её все же прочли. В последнее время это считается дурным тоном.
8. Щас допишу, проверю, написал ли он слово "журавль". Есть у меня подозрение, что таки написал.
9. Да, вон две привёл- Курилко и Горбылева.
Хм, таки упомянут именно журавль.

ващет напомню господам что один из вариантов журавля в исполнении некоего Гогенки входит в набор ката сито-рю. нипайпо хакучо хаффа и еще не помню назв

[nkseal]

Нксеал,
1. Я указал. Канал ЮЮ. Статьи. Интервью. Вам лень искать? Ок.
2. Да.
3. Мне лень искать, такой ответ устроит? Так же как и вам.
4. Ну, возможно, он читал неких А.Горбылева и Б.Курилко, где об этом говорилось. Возможно, читал "Бубиси". Я хз.
5. Огневой тоже что-то такое говорил или писал, проверю.
6. Белый. А чем по-вашему отличается Белый Журавль от Кличащего?
7. Да, рад, что вы её все же прочли. В последнее время это считается дурным тоном.
8. Щас допишу, проверю, написал ли он слово "журавль". Есть у меня подозрение, что таки написал.
9. Да, вон две привёл- Курилко и Горбылева.
Хм, таки упомянут именно журавль.
 

Хрена се слив Деня...

1. Вы мне предлагаете пересмотреть все видео на канале Ю.Ю. и все статьи на его сайте?! Охринетительное отношение к собеседнику.

2. Ну так если присутствует, то дайте ссылку то, а то, то Вы тычете, что у меня периодическое обнуление памяти, а если это так, то это ж

я один и то же ролик буду постоянно смотреть, и тут же предлагаете просмотреть весь канал и все статьи.

3. Мне не лень, мне лень тратить время на то, что не имеет отношения к разговору. А Вы судя из Ваших постов знаете где искать.
При этом, заметьте, я, упоминая слова Огнева не поленился выложить не только фрагменты текста, но и номера и даты постов.

4. Ну так может из его утверждений я пойму, откуда он взял, и соответственно найду ответ на свой вопрос, как дальше относится к

его утверждениям.

5. Утверждения Огнева я процитировал своих постах со ссылкой на номера и даты (и после этого Вы будете в меня тыкать, что дескать

у меня обнуление памяти?!).

6. Я не специалист по журавлям, но очевидно, что исходя из того, что белый стал основой не для одного направления, и те имеют 

свои собственные названия (о различиях двух школ упоминает, к примеру, Огнев в упомянутой выше теме), то скорее всего различия

таки имеются, иначе это был бы тоже Белый Журавль, а не Кричащий, Огненный или еще какой-нибудь.

7. По Саблину да, таки я прозевал, виноват, но... опять же, какой из Журавлей. И тут возвращаемся к упоминанию сходства техник

в том или ином направлении Журавля с техниками конкретных стилей окинавского Каратэ, о чем упоминал А.Огнев (цитата присутствует

выше в одном из моих постов).
Ну так будет ссылка на конкретные заявления Ю.Ю. или считать Ваш ответ банальным сливом?

[DENYA]

1. Ну а почему нет. Я ж смотрел. Не верите мне на слово, что было - ищите.
2. Смысл, если у следующей вашей инкарнации все обнулится.
3. Ну раз вам не лень - то канал в помощь. Видео "многоликий Бабулиен", "В поисках забытого стиля", первые видео разборов хэйан, статьи на сайте и т.п.
4. Может.
5. Вот, так в чем спор тогда?
6. Понял. Т.е. вы не знаете чем именно отличаются, но считаете, что это разные журавли.
7. Да, какой из журавлей?
Считайте как хотите, если вам так угодно.