Перейти к содержимому


Фотография

Аге уки- скрытый потенциал. Сенчуков


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 5269

#3961 Fialet

Fialet

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 620 Cообщений
  • Тверская область

  • Шахматы

Отправлено 24 Август 2023 - 19:05

Суть сего в том, что у ипонов и корельцев есть как бы буквы - блоки, удары, захваты, броски и есть слова - приёмы, и ката и бункаи строятся по определённому порядку. У китайцев жи всё в одном действии, которое не делится по жлементам, типа «обезьяна срывает банан» или «дракон машет хвостом», короче совершенно разное преподношение и восприятие техники. И в заключении говорится, что каратэ это весьма упрощённое ушу, разложенное на элементы по общему признаку, поэтому имхо часть со временем просто стёрлась в глубине времён. Как-то так
 

Получается что кетайцы ближе к сути.



#3962 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 520 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 24 Август 2023 - 19:46

Получается что кетайцы ближе к сути.

К сути чего именно? 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#3963 Fialet

Fialet

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 620 Cообщений
  • Тверская область

  • Шахматы

Отправлено 24 Август 2023 - 19:57

К сути чего именно? 

Блин, Вы такие вопросы задаёте... Если я приглашу Вас в гости, приедете? 



#3964 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 540 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 24 Август 2023 - 20:02

Получается что кетайцы ближе к сути.

А вы как сами полагаете? Насколько мне известно от исследователей в ентом деле, китайские БИ реформы коснулись не в меньшей степени, поэтому ближе или дальше уже имеет значение в сугубо личном понимании кажнего адепта. Одному суть в борьбе, другому в мордобитьЕ, а третьему в….менялись условия, а с ними и акценты
  • ВиШень и shock это нравится
korea-hapkido.ru

#3965 Fialet

Fialet

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 620 Cообщений
  • Тверская область

  • Шахматы

Отправлено 24 Август 2023 - 20:07

А вы как сами полагаете? Насколько мне известно от исследователей в ентом деле, китайские БИ реформы коснулись не в меньшей степени, поэтому ближе или дальше уже имеет значение в сугубо личном понимании кажнего адепта. Одному суть в борьбе, другому в мордобитьЕ, а третьему в….менялись условия, а с ними и акценты

Да, запылилась суть со временем... Искать источник вовне думаю очень трудно, надо искать в себе. А там, если повезёт, и с внешней стороны что нибудь придёт. Мудрая фраза: Когда Ученик готов, приходит Учитель.


  • Hapkido Lab. это нравится

#3966 bogumer

bogumer

    4 кю

  • Антиполитика
  • PipPipPip
  • 531 Cообщений
  • Чита

Отправлено 24 Август 2023 - 20:10



#3967 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 520 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 24 Август 2023 - 20:11

Блин, Вы такие вопросы задаёте... Если я приглашу Вас в гости, приедете? 

Скорее всего нет, особенно если Ваша "тверская область" далека от Осташково. Причина - нет внятных описаний того что Вы практикуете. 


  • shock это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#3968 Fialet

Fialet

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 620 Cообщений
  • Тверская область

  • Шахматы

Отправлено 24 Август 2023 - 20:17

Скорее всего нет, особенно если Ваша "тверская область" далека от Осташково. Причина - нет внятных описаний того что Вы практикуете. 

Дело Ваше. Моё дело предложить, Ваше дело отказаться. А моя Тверская область намного ближе к Москве, чем Осташков. 

Внятных, в Вашем понимании, описаний вряд ли будет, это к популистам. Для чего то настоящего нужен личный контакт. 


Сообщение отредактировал Fialet: 24 Август 2023 - 20:18


#3969 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 520 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 24 Август 2023 - 20:27

 

Внятных, в Вашем понимании, описаний вряд ли будет, это к популистам. Для чего то настоящего нужен личный контакт. 

Тогда незачем постоянно упоминать то, что нельзя сформулировать, причём как аргумент в споре. 


 А моя Тверская область намного ближе к Москве, чем Осташков. 

 

Но мне туда не нужно. Если бы покатушки к Вам  можно было бы совместить с чем-то актуальным для меня - было бы рассматриваемо


  • shock и Tong Po это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#3970 Fialet

Fialet

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 620 Cообщений
  • Тверская область

  • Шахматы

Отправлено 24 Август 2023 - 20:32

Тогда незачем постоянно упоминать то, что нельзя сформулировать, причём как аргумент в споре. 


Но мне туда не нужно. Если бы покатушки к Вам  можно было бы совместить с чем-то актуальным для меня - было бы рассматриваемо

1. Упоминаю, чтобы навести на мысль. Того, кто может уловить. Формулировки - это для демагогов.

2. Не нужно, так не нужно, проехали. Тут некоторые считают меня болтуном, я предложил Вам, человеку здесь уважаемому, меня проверить при личной встрече, Вы отказались. Вопрос снят.



#3971 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 540 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 24 Август 2023 - 20:43

Да, запылилась суть со временем... Искать источник вовне думаю очень трудно, надо искать в себе.


Ну, да, поэтому наверное и говорят, что в регулярной практике форм приходит понимание, но…именно то, что ближе к собственной сути. Поэтому и бункаев столько, сколько желающих постигнуть суть.
  • ВиШень и Fialet это нравится
korea-hapkido.ru

#3972 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 370 Cообщений
  • Мск

Отправлено 24 Август 2023 - 21:32

Ну, да, поэтому наверное и говорят, что в регулярной практике форм приходит понимание, но…именно то, что ближе к собственной сути. Поэтому и бункаев столько, сколько желающих постигнуть суть.


Что совершенно не отменяет того, что автор формы вложил в нее изначально совершенно конкретный смысл?

Сообщение отредактировал Владимир_К: 24 Август 2023 - 21:45


#3973 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 540 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 24 Август 2023 - 21:46

Что совершенно не отменет того, что автор формы вложил в нее изначально совершенно конкретный смысл?

Безусловно. Как и то, что автор формы жил в определённых условиях и обстоятельствах при которых он её родил, и которые изменились кратно с изменением много чего, поэтому не факт, что вы бы сейчас её куда либо применили.
Оно конечно, хорошо с точки зрения сегодняшней информативности рассуждать о том, что якобы было, но, было ли оно так? ХЗ
А если мырнуть к собственной сути, да ещё при этом добиться определённых успехов на поприще, это уже что-то, за которым люди и приходят в боевые искусства.
  • ВиШень и Владимир_К это нравится
korea-hapkido.ru

#3974 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 103 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 24 Август 2023 - 21:50

Что совершенно не отменяет того, что автор формы вложил в нее изначально совершенно конкретный смысл?

А вы точно уверены что автор был один? ;)


  • ВиШень и джерри это нравится

#3975 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 370 Cообщений
  • Мск

Отправлено 24 Август 2023 - 22:08

А вы точно уверены что автор был один? ;)

Музыка А. Пахмутовой, слова народные?))
Уверен, а как иначе может родиться что-то конкретное? Потом уже могли изменять многочисленные последователи, вплоть до полной неузнаваемости исходника.

Безусловно. Как и то, что автор формы жил в определённых условиях и обстоятельствах при которых он её родил, и которые изменились кратно с изменением много чего, поэтому не факт, что вы бы сейчас её куда либо применили.

Вот с этой точки зрения лично мне не совсем непонятно, каким образом в эпоху превалирования холодного оружия и практик обучения работы с ним совершенно мизерный и даже неформализованный раздел рукопашного противодествия ему из СКГ-рю находит практически полные аналогии в старых комплексах совершенно разных школ и направлений, как такое может быть? По факту ведь действительно очень похоже, и наиболее логично объясняет содержимое форм.
  • DENYA это нравится

#3976 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 520 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 24 Август 2023 - 22:14

Уверен, а как иначе может родиться что-то конкретное?

Ну вот берём дзюдо. У истоком были Кано и Мифунэ 
 

Кюдзо Мифунэ был одним из лучших учеников Кано Дзигоро, причём многие считали, что в техническом плане он даже превосходил своего учителя.


могли они придумывать вариации приёмов  влияя друг на друга? Легко. Могли они придумывать вариации приёмов рассматривая похожие приёмы в других стилях? Да могли

 

Кто автор Тайкикена? Кеничи или Ван Сянжай? 


Что совершенно не отменяет того, что автор формы вложил в нее изначально совершенно конкретный смысл?

Конкретный смысл вообще редко встречается. Если взять гекисаи (кю-ката из годзю) то Богдан и Саблин каждый покажут по 10 трактовок любого действия. Если потом взять трактовки Саблина и показать Богдану, то он покажет ещё 20  :D  и наоборот. И это всё будет иметь право на существование. 


  • Hapkido Lab., джерри, nkseal и еще 1 это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#3977 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 103 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 24 Август 2023 - 22:20

Музыка А. Пахмутовой, слова народные?))
Уверен, а как иначе может родиться что-то конкретное? Потом уже могли изменять многочисленные последователи, вплоть до полной неузнаваемости исходника.

Если мы например возьмем книгу Ци Цзигуана " Новая книга записей о достижениях". То упомянутые там стили давно не существуют. А оные формы они много раз перерождались одни отмирали, другие приходили на их место и каждый раз изменяли эти самые формы в угоду конкретному человеку заново что там открывающему и т.д.

Опять же если обратится к тому самому Ци Цзигуану то  на первом месте стояли дисциплина и тактическое слаживание, второе это владение оружием,. Третье  это тренировка рук и ног, то есть упор делался не на формальные упражнения, а на боевую атлетику

Влияние среды столичной интеллигенции привел к реформе ушу где ценилась эстетика форм и изучение множества комплексов вместо тренировки пары тройки дорожек в которых было от силы пять шесть приемов..

То есть то что мы сейчас видим  это множество раз измененная и пережеванная концепция  в угоду времени , культурным изыскам и моде... И сейчас в принципе происходит тоже самое


  • ВиШень, Hapkido Lab., джерри и 2 другим это нравится

#3978 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 370 Cообщений
  • Мск

Отправлено 24 Август 2023 - 22:26

Конкретный смысл вообще редко встречается. Если взять гекисаи (кю-ката из годзю) то Богдан и Саблин каждый покажут по 10 трактовок любого действия. Если потом взять трактовки Саблина и показать Богдану, то он покажет ещё 20 :D и наоборот. И это всё будет иметь право на существование.

Считаете, что первый автор, очевидно гениальный систематик и методист, вложил сразу 40 разных смыслов в эту свою конкретную пантомиму? Чего-то сомнительно, если честно. Кмк это как раз плод многократного переосмысления поколений последователей. В результате нескольких смен условий и приоритетов, как отметил выше Олег.

Если мы например возьмем книгу Ци Цзигуана " Новая книга записей о достижениях". То упомянутые там стили давно не существуют. А оные формы они много раз перерождались одни отмирали, другие приходили на их место и каждый раз изменяли эти самые формы в угоду конкретному человеку заново что там открывающему и т.д.
Опять же если обратится к тому самому Ци Цзигуану то на первом месте стояли дисциплина и тактическое слаживание, второе это владение оружием,. Третье это тренировка рук и ног, то есть упор делался не на формальные упражнения, а на боевую атлетику
Влияние среды столичной интеллигенции привел к реформе ушу где ценилась эстетика форм и изучение множества комплексов вместо тренировки пары тройки дорожек в которых было от силы пять шесть приемов..
То есть то что мы сейчас видим это множество раз измененная и пережеванная концепция в угоду времени , культурным изыскам и моде... И сейчас в принципе происходит тоже самое

А что тогда заставляло многочисленных последователей раз из раза повторять старые комплексы, пускай и в своем прочтении и со своими изменениями, чего тогда было не отбросить ненужное старье и сделать свое с нуля? Как современная спортивная и художественная гимнастика в Европе?

Сообщение отредактировал Владимир_К: 24 Август 2023 - 22:27


#3979 Fialet

Fialet

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 620 Cообщений
  • Тверская область

  • Шахматы

Отправлено 24 Август 2023 - 22:26

Считаете, что первый автор, очевидно гениальный систематик и методист, вложил сразу 40 разных смыслов в эту свою конкретную пантомиму? Чего-то сомнительно, если честно. Кмк это как раз млод многократного переосмысления поколений последователей. В результате нескольких смен условий и приоритетов, как отметил выше Олег.

Изначально вообще могло не быть смыла. В общепринятом значении. Человек просто раскручивал в себе внутреннее движение, которое реализовывалось во внешних формах. Ученикам передавал суть, а сторонние наблюдатели стали искать смысл во внешней картинке.



#3980 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 370 Cообщений
  • Мск

Отправлено 24 Август 2023 - 22:29

Изначально вообще могло не быть смыла. В общепринятом значении. Человек просто раскручивал в себе внутреннее движение, которое реализовывалось во внешних формах. Ученикам передавал суть, а сторонние наблюдатели стали искать смысл во внешней картинке.


Типа того, что просто "двигался в потоке", аналог танца с постоянной импровизацией?




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных