Сообщений в теме: 5132

[shock]

вот еще мысли мюсли

про смысл тезиса о многосмысловоости и непривязки к конкретной форме что сейчас выродилось до продуцирования оных каратизмов и ушуизмов

кстати не только при письменной передаче но и при устной - этот вопрос кстати обсуждался - что например в силу незнания современными исследователями контекста и смысла ассоциативных отсылов - изрядная часть старых технических наставлений с точки зрения подстрочного перевода на современный выглядит как какая-то абракадабра неузнаваемых символов и отсылов.

в ролике далеко не все вариации форм - там те которые лично я чаще всего исполняю. Остальные вспоминать лень

кстати - у меня есть черновик по бассай-дай где  техники бассай дай будут иметь иную пантомиму

но тогда предвидем очевидный контраргумент от оппонирующих местных сторонников каратизмов ушуизмов и что тогда все это может быть чем угодно от буры до бокса

на который есть железнобетонный ответ 

сами интересно смогут этот аргумент или нет...

https://disk.yandex..../_PEy5f_2_3FtGQ

Не буду оппонировать по санчин и бассай, ибо не мое. Но в тексте есть ряд ошибок которые...

На подумать 

Теперь со своей колокольни. Итак в синъи формы произошли от копейной техники... Соответственно есть техники имитирующие оружие , а есть техники имитирующие работу руками с оружием. При этом техника может называться одинаково и работа корпуса и ног примерно идентична. В чем логика данной бодяги? На самом деле достаточно просто . Достаточно развитая оружейка, достаточно много фехтовальщиков. Но оружие можно обнажать не везде и не всегда соответственно при драке безоружной вылезают те вещи которые практиковались с оружием (имитируя либо само оружие, либо работу рук с оружием) ...Следующий момент на китайском называется Мин-Ань-Хуа . Что переводится как : Жесткое-Мягкое -Изменчивое... Жесткое - это четкое следование форме с пониманием как работает тело, мягкое - понимание тела пришло начинаем работать с ситуацией, тактикой и т.д. форма по сути прячется во внутрь вытачивается навык. Изменчивое - это по сути спонтанное реагирование на ситуацию с любого положения с любым предметом в руках...

Теперь по поводу образов : работа с формами позволяет детально изучить законы усилий (цзинь) и соединения движений частей тела в единое целое, но оставляет мало места для импровизации и вариативности техники. Образы позволяют расширить понимание арсенал и ситуативность. Образ прежде всего передает идею применения самого приема и характер усилия и манеру проявления силы. Как пример тигр в природе никогда не атакует с фронта , а стремиться зайти сбоку (с фланга) или напасть сзади(тыл) вследствие этого есть три вариации формы тигра: первая имитирующая бросок, вторая проход сбоку , третья (крученая ) выход в тыл ... А наконечники и реализации по сути могут быть любые...

[DENYA]

Как пример тигр в природе никогда не атакует с фронта , а стремиться зайти сбоку (с фланга) или напасть сзади(тыл)

А дракон?

[shock]

А дракон?

Там опять же три слоя с одной стороны свертывание с цельным действием , с другой поднимание рук вверх с опусканием вниз... Если очень огрубить эту тему то защита сверху  с последующей контратакой снизу... Может реализоваться как подьем с опрокидыванием. Варианты исполнения могут значительно изменяться в пространстве в зависимости от направления шага, от величины скручивания корпуса и углов атаки

[вирус]

Ну когда техническая составляющая самого действия не доступна для понимания , то можно конечно зайти с и с образов и с фантазий, только вот толк будет минимальный в виде имитации действия с последующим обязательным затыком случае увеличения уровня(силы и мощи) оппозиции

Сообщение отредактировал вирус: 26 Август 2023 - 11:43

[амдатр]

Ну когда техническая составляющая самого действия не доступна для понимания , то можно конечно зайти с и с образов и с фантазий, только вот толк будет минимальный в виде имитации действия с последующим обязательным затыком случае увеличения уровня(силы и мощи) оппозиции

а у "правильно понимающих" действия нет затыка при увеличении уровня оппозиции?

[DENYA]

Там опять же три слоя с одной стороны свертывание с цельным действием , с другой поднимание рук вверх с опусканием вниз... Если очень огрубить эту тему то защита сверху с последующей контратакой снизу... Может реализоваться как подьем с опрокидыванием. Варианты исполнения могут значительно изменяться в пространстве в зависимости от направления шага, от величины скручивания корпуса и углов атаки

Имею ввиду где и кто подсмотрел в природе их повадки.

[shock]

Ну когда техническая составляющая самого действия не доступна для понимания , то можно конечно зайти с и с образов и с фантазий, только вот толк будет минимальный ввиди имитации действия с последующим обязательным затыком случае увеличения уровня оппозиции

Неа, затыки как раз есть когда форму пытаются исполнить буквально игнорируя  разность потенциалов, ситуации оппонента(тов) стоящих перед вами. Игнорируя понимание что формы лишь часть тренировки (типа отжиманий). И сами по себе ни тактике , ни таймингу , ни сопротивлению оппонента они не учат

[вирус]

И сами по себе ни тактике , ни таймингу , ни сопротивлению оппонента они не учат

это заблуждение возникает как раз по причине игнорирования выше сказанного, замкнутый круг в итоге.отбросили смысл и вперед, бег пр кругу, а ращвитие, как известно это спираль

Сообщение отредактировал вирус: 26 Август 2023 - 11:49

[shock]

Имею ввиду где и кто подсмотрел в природе их повадки.

В природе драконов нет... Но есть форма орла и медведя из которых выросла форма дракона и есть змея которая (по мнению китайцев ) символизирует тело дракона...

это заблуждение возникает как раз по причине игнорирования выше сказанного, замкнутый круг в итоге.

Это заблуждение только с точки зрения секты боевых чертежников, остальные вполне норм с этим работают . 

[вирус]

В природе драконов нет... Но есть форма орла и медведя из которых выросла форма дракона и есть змея которая (по мнению китайцев ) символизирует тело дракона...

Это заблуждение только с точки зрения секты боевых чертежников, остальные вполне норм с этим работают .

В природе дракон таки есть , рыба такая)
На счет как остальные нормально работают я видел, если норма это максимальная неоптимальность то вопросов нет ,работают, нормы просто у всех разные))

[shock]

На счет как остальные нормально работают я видел, если норма это максимальная неоптимальность то вопросов нет ,работают, нормы просто у всех разные))

Кого вы видели? Кто работает? Что вы рассматривали ? Какой анализ проводили? Вы позиционируете себя как научник а занимаетесь примитивизмом

[вирус]

Кого вы видели? Кто работает? Что вы рассматривали ? Какой анализ проводили? Вы позиционируете себя как научник а занимаетесь примитивизмом

Я себя не позиционирую ни как , то что Вам школьная программа не доступна даже сейчас для понимания это точно не моя проблема)) Обзываецца ишо сектантом иш какой)))
Я много чего рассматривал , но не дергайте за язык Вам не понравится да и мне не интересно, посраться и без меня найдете с кем , тут только свистни)))
Уж очевидные косяки не втуляйте тут, глаза же режет.

[DENYA]

Ну когда техническая составляющая самого действия не доступна для понимания , то можно конечно зайти с и с образов и с фантазий, только вот толк будет минимальный в виде имитации действия с последующим обязательным затыком случае увеличения уровня(силы и мощи) оппозиции

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал".

В природе драконов нет... Но есть форма орла и медведя из которых выросла форма дракона и есть змея которая (по мнению китайцев ) символизирует тело дракона...

Змея вроде как отдельно в списке животных идёт.

[shock]

Я себя не позиционирую ни как , то что Вам школьная программа не доступна даже сейчас для понимания это точно не моя проблема)) Обзываецца ишо сектантом иш какой)))
Я много чего рассматривал , но не дергайте за язык Вам не понравится да и мне не интересно, посраться и без меня найдете с кем , тут только свистни)))
Уж очевидные косяки не втуляйте тут, глаза же режет.

Вы просто для себя определитесь . Что вы хотите? Узнать как с этим работали раньше, понять исторические корни или доказать свою точку зрения... То что современная метода круче и быстрее приводит к результату спору нет. Но раньше никто не был в курсе всех современных методик были другие координаты решения вопроса ... 

Сообщение отредактировал shock: 26 Август 2023 - 12:17

[вирус]

Вы просто для себя определитесь . Что вы хотите? Узнать как с этим работали раньше, понять исторические корни или доказать свою точку зрения... То что современная метода круче и быстрее приводит к результату спору нет. Но раньше никто не был в курсе всех современных методик были другие координаты решения вопроса ...

Я для себя давно определился и уже заманался тут многократно свои предпочтения озвучивать, что мне интересно и почему.
И техника исполнения и методика передачи это как бы сильно не одно и то же что бы их вот так напрямую сравнивать

[shock]

1)Я для себя давно определился и уже заманался тут многократно свои предпочтения озвучивать, что мне интересно и почему.
2)И техника исполнения и методика передачи это как бы сильно не одно и то же что бы их вот так напрямую сравнивать

1) Тогда смысл ваших вопросов ко мне?

2) А кто то говорит что это одно и тоже? Вирус... Вы какие то свои буквы читаете

[Tong Po]

это заблуждение возникает как раз по причине игнорирования выше сказанного, замкнутый круг в итоге.отбросили смысл и вперед, бег пр кругу, а ращвитие, как известно это спираль

Заблуждение в чём? Что одиночные формы не могут научить таймингу? Это очевидно, ИМХО. Не могут научить грамотно выбирать дистанцию? Так это тоже очевидно. Не могут. Адекватно реагировать на сопротивление противника? И это очевидно - там вообще нет противника. Для всего этого (тайминг, дистанция, преодоление сопротивления, etc.) необходим противник из плоти и крови.

[вирус]

Заблуждение в чём? Что одиночные формы не могут научить таймингу? Это очевидно, ИМХО. Не могут научить грамотно выбирать дистанцию? Так это тоже очевидно. Не могут. Адекватно реагировать на сопротивление противника? И это очевидно - там вообще нет противника. Для всего этого (тайминг, дистанция, преодоление сопротивления, etc.) необходим противник из плоти и крови.

Заблуждение в том ,что правильно и рациональное исполненное техническое действие ,при условии ,что его применяют в том контексте в котором оно нужно позволит его исполнить со старта максимально быстро получив преимущество при работе с противником в контакте откуда и будет выливаться перечисленное Вами выше, или не получить ,если втюхивать технику в контактном взаимодействии для которого оно не предусмотрено, либо предусмотрено ,но исполняется технически не правильно и не оптимально(причины сего не важны)
Вот тут и первичный вопрос что в форме мы треним в каком виде и для чего. Не секрет же что тот же удар с нуля оптимально ставится в виде формы по воздуху а не в партнера и не в мишень, и если изначальная форма удара будет не про удар а про... что угодно ,то и результат в паре будет про что угодно ,но не про удар.
Соответственно оптимально собранная форма в ката при правильно выстроенной геометрии на старте движения принесет в контакте наработанное начало действия с последующей работай по реакции на действие противника, а не утыкание и зависание на старте,давая противнику преимущество, если геометрия в ни туда выстроена

Сообщение отредактировал вирус: 26 Август 2023 - 12:59

[Tong Po]

Заблуждение в том ,что правильно и рациональное исполненное техническое действие ,при условии ,что его применяют в том контексте в котором оно нужно позволит его исполнить со старта максимально быстро получив преимущество при работе с противником в контакте откуда и будет выливаться перечисленное Вами выше, или не получить ,если втюхивать технику в контактном взаимодействии для которого оно не предусмотрено, либо предусмотрено ,но исполняется технически не правильно и не оптимально(причины сего не важны)

Так речь не об этом шла.

Не секрет же что тот же удар с нуля оптимально ставится в виде формы по воздуху а не в партнера и не в мишень, и если изначальная форма удара будет не про удар а про... что угодно ,то и результат в паре будет про что угодно ,но не про удар.
Соответственно оптимально собранная форма в ката при правильно выстроенной геометрии на старте движения принесет в контакте наработанное начало действия с последующей работай по реакции на действие противника, а не утыкание и зависание на старте,давая противнику преимущество, если геометрия в ни туда выстроена

А броски и борьбу вообще как ни странно «с нуля» учат в парах. Да, разумеется, есть и одиночные дриллы, но их смысл абсолютно непонятен без наличия партнёра.

геометрия в ни туда выстроена

А Вы её без партнера «в туда» и не выстроите никогда. Хоть засанчинтесь.

[вирус]

Так речь не об этом шла.

Да про это в общем то , если более внимательно прочитать Саблин тему с которой тут спорят ,напроч,выкидывая суть технического содержания напрямую влияющее на все остальное. А это ,значит отбрасывается полная интеграция и взаимосвязь одного с другим , их вообще раздельно рассматривать, выбрасывая часть, смысла нет.