Перейти к содержимому


Фотография

Аге уки- скрытый потенциал. Сенчуков


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 5269

#4241 clover

clover

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 317 Cообщений
  • Tallinn

  • Nihon Karate-Do Shotokai

Отправлено 31 Август 2023 - 13:40

Деня
А что Вам нужно для убеждения?!
Ок, давайте определимся, для примера, один из вопросов, который поднимался в теме, это, мол почему, техникой
Каратэ не дерутся в ринге, или восьмиугольнике?!
Ответ прост:
1. Техникой - дерутся;
2. Тактикой, комбинаторикой из Каратэ - нет.
Почему?!
Разные задачи.
Инструмент подбирается под задачи, а не задачи под инструмент.
Исходя из целей и задач РБ техника и тактика Каратэ работают должным образом.
Соревновательный аспект требует иного подхода.
А пытаться один подход рассматривать с точки зрения другого, это все одно, что вместо подбора таблетки для лечения болезни,
лечить разные болезни одной таблеткой.
При желании можно надрюкать и под соревы бойца на основе не только техники, но и тактики Каратэ... А будут ли это смотреть.
Напомнить разочарование народа в первый бой Тайсона после первой отсидки, когда он там секунд за 30 управился?!)))


Вирус
Они не могут конфликтовать, ибо в базе одна и та же техника. "Продвинутый" уровень лишь дополняет, усиливает технику.
Например, заднюю подножку вместо захвата за рукав и ворота делать с прихватом кожи на руке и отдавливая голову пальцами
в глаза. В базе - техника одна и та же, эффективность применения и затраты сил - разные

В СЕ акцент на атаке (баллы зарабатывать), в ТБИ акцент на обороне .. в СЕ это пассивное ведение боя..т е философия совершенно разная

Где ищешь - там и дорога; 

Где остановился - там и конец.


#4242 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 31 Август 2023 - 13:41

Деня
А что Вам нужно для убеждения?!
Ок, давайте определимся, для примера, один из вопросов, который поднимался в теме, это, мол почему, техникой
Каратэ не дерутся в ринге, или восьмиугольнике?!
Ответ прост:
1. Техникой - дерутся;
2. Тактикой, комбинаторикой из Каратэ - нет.
Почему?!
Разные задачи.
Инструмент подбирается под задачи, а не задачи под инструмент.
Исходя из целей и задач РБ техника и тактика Каратэ работают должным образом.
Соревновательный аспект требует иного подхода.
А пытаться один подход рассматривать с точки зрения другого, это все одно, что вместо подбора таблетки для лечения болезни,
лечить разные болезни одной таблеткой.
При желании можно надрюкать и под соревы бойца на основе не только техники, но и тактики Каратэ... А будут ли это смотреть.
Напомнить разочарование народа в первый бой Тайсона после первой отсидки, когда он там секунд за 30 управился?!)))


Причём тут ринг и восьмиугольник. Вопрос был где вообще дерутся. Хоть как. Понимаю, изустные сведения, секретная техника, свидетелей нет и т.п.
Курилко даже по недавнему обсуждению показывает иногда странные вещи, выдавая их за рабочие. Что уже настораживает и вызывает вопрос, как он вообще понимает предмет.
Стихия Огня: Дробление черепов!

#4243 clover

clover

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 317 Cообщений
  • Tallinn

  • Nihon Karate-Do Shotokai

Отправлено 31 Август 2023 - 13:43

Причём тут ринг и восьмиугольник. Вопрос был где вообще дерутся. Хоть как. Понимаю, изустные сведения, секретная техника, свидетелей нет и т.п.
Курилко даже по недавнему обсуждению показывает иногда странные вещи, выдавая их за рабочие. Что уже настораживает и вызывает вопрос, как он вообще понимает предмет.

Во всех школах есть кажущееся "странным", для этого надо быть посвященным в детали школы

Где ищешь - там и дорога; 

Где остановился - там и конец.


#4244 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 31 Август 2023 - 13:45

Во всех школах есть кажущееся "странным", для этого надо быть посвященным в детали школы


Зачем быть посвящённым в детали школы для того, чтобы определить, что предлагаемая защита от бокового с дальней руки от него не сработает? Если озвучивается, что это именно защита от оного, а не какое-то там "приветствие солнцу".
Стихия Огня: Дробление черепов!

#4245 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 491 Cообщений
  • Мск

Отправлено 31 Август 2023 - 13:46

в ТБИ акцент на обороне .. в СЕ это пассивное ведение боя..т е философия совершенно разная


Вот уж не уверен, всегда при схожем уровне "белые начинают и выигрывают", ибо инициатива позволяет свести схватку, даже молниеносную, в свою пользу. Скорее уж тогда на контратаке, чтобы подловить навстречу неготового к такому повороту противника.

#4246 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 17 184 Cообщений
  • Рядом

Отправлено 31 Август 2023 - 13:47

Во всех школах есть кажущееся "странным", для этого надо быть посвященным в детали школы

В какие? насколько альтернатиное понимание биомеханики в школе?ну наверное это нужно для понимания "почему", только не поможет в вопросе "зачем")))

#4247 clover

clover

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 317 Cообщений
  • Tallinn

  • Nihon Karate-Do Shotokai

Отправлено 31 Август 2023 - 13:52

В какие? насколько альтернатиное понимание биомеханики в школе?ну наверное это нужно для понимания "почему", только не поможет в вопросе "зачем")))

Многое зависит от стратегии школы (а они разные), а также от методики преподавания в школе. Кроме того, не все сводится только к внешнему, есть еще и внутренние аспекты

Где ищешь - там и дорога; 

Где остановился - там и конец.


#4248 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 969 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 31 Август 2023 - 13:53

Деня
Я дрался, и куча пацанов с нашего клуба.
Парни знимавшиеся таэквоном в начале 90-х могут рассакзать, как их тренер предложил "показать" себя

ржавшим над ними кекусиновцам. При всей отмороженности оных желающих выйти не нашлось. 
Так что не каратэ единым народ дрался. Кто чему учился, тем и дрались.

И еще раз Деня, "секреты" техники это в основном ее "усиление": работа по точкам, нестандартное "окончание"

техник. Все остальное из "секретов" - за рамками обсуждения, поскольку ни к технике ни к тактике не имеют отношения.

О какой из техник речь (приветствие солнцу)?

Вирус
Приведите пример будь ласка



#4249 clover

clover

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 317 Cообщений
  • Tallinn

  • Nihon Karate-Do Shotokai

Отправлено 31 Август 2023 - 13:55

Зачем быть посвящённым в детали школы для того, чтобы определить, что предлагаемая защита от бокового с дальней руки от него не сработает? Если озвучивается, что это именно защита от оного, а не какое-то там "приветствие солнцу".

Мнение, что "не сработает" то же может быть субьективным.. все проверяется в кихоне

Где ищешь - там и дорога; 

Где остановился - там и конец.


#4250 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 31 Август 2023 - 13:56

Деня
Я дрался, и куча пацанов с нашего клуба.
Парни знимавшиеся таэквоном в начале 90-х могут рассакзать, как их тренер предложил "показать" себя
ржавшим над ними кекусиновцам. При всей отмороженности оных желающих выйти не нашлось.
Так что не каратэ единым народ дрался. Кто чему учился, тем и дрались.
И еще раз Деня, "секреты" техники это в основном ее "усиление": работа по точкам, нестандартное "окончание"
техник. Все остальное из "секретов" - за рамками обсуждения, поскольку ни к технике ни к тактике не имеют отношения.
О какой из техник речь (приветствие солнцу)?


Я тоже дрался тхэквондо, только вот незадача, это не имело ничего общего с той базой, которая содержалась в формах. Разве что с дикой натяжкой по принципу "и там и там есть удары".
Стихия Огня: Дробление черепов!

#4251 clover

clover

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 317 Cообщений
  • Tallinn

  • Nihon Karate-Do Shotokai

Отправлено 31 Август 2023 - 13:57

Вот уж не уверен, всегда при схожем уровне "белые начинают и выигрывают", ибо инициатива позволяет свести схватку, даже молниеносную, в свою пользу. Скорее уж тогда на контратаке, чтобы подловить навстречу неготового к такому повороту противника.

Пока будешь ждать атаки или подлавливать противника на удобном моменте получишь " за пассив "

Где ищешь - там и дорога; 

Где остановился - там и конец.


#4252 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 31 Август 2023 - 13:59

Мнение, что "не сработает" то же может быть субьективным.. все проверяется в кихоне


Я этот аргумент помню. Вот там как раз и демонстрируется то, что в кихоне не сработает.

О какой из техник речь (приветствие солнцу)?


https://budo.communi...ka/#entry457623
Стихия Огня: Дробление черепов!

#4253 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 130 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 31 Август 2023 - 14:00

в ТБИ акцент на обороне ..


Да нету такого.
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#4254 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 31 Август 2023 - 14:01

Пока будешь ждать атаки или подлавливать противника на удобном моменте получишь " за пассив "


Смотря как
https://youtu.be/9SJ...Ffx5xmeIFz1tRjd

Сообщение отредактировал DENYA: 31 Август 2023 - 14:01

Стихия Огня: Дробление черепов!

#4255 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 130 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 31 Август 2023 - 14:05

В СЕ акцент на атаке (


В СЕ акцент - на достижении конкретной цели. Думаю, что в ТБИ, в тех, что реально использовались - тоже.

все проверяется в кихоне


Чё?! В кихоне?!!! Вы вообще о чём?!

Пока будешь ждать атаки или подлавливать противника на удобном моменте получишь " за пассив "

В муай тай контратака (успешная) оценивается выше.
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#4256 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 969 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 31 Август 2023 - 14:09

Деня
простите, если мне хватало мае гери кекоми, или прихвата с ударом локтем, чтоб у опонента не возникало желания

продожлать, то что еще мне применять надо было, чтоб это было похоже на каратэ?
Что до блока... простите, а кто Вам сказал, что он не работает? 
Более того, цитирую:"Должен работать." Ваш пост №3 в оной теме



#4257 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 17 184 Cообщений
  • Рядом

Отправлено 31 Август 2023 - 14:09



Вирус
Приведите пример будь ласка

Только по тому ,что Вы фамилию озвучили сами ) 7:20само исполнение, а про то что исполняется плюс минус 20 сек.направление в самом начале принципиально не туда и не тем, соответственно работает только в определенных условиях и на своих.
https://youtu.be/35N...iOMlamq12DWx-BK

#4258 clover

clover

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 317 Cообщений
  • Tallinn

  • Nihon Karate-Do Shotokai

Отправлено 31 Август 2023 - 14:11

В СЕ акцент - на достижении конкретной цели. Думаю, что в ТБИ, в тех, что реально использовались - тоже.

Чё?! В кихоне?!!! Вы вообще о чём?!
В муай тай контратака (успешная) оценивается выше.

Ну вот и в каратэ контратака должна оцениваться так же..
А что касается треней, то в СЕ львиная часть трени посвящается эффективности атак, в ТБИ - защите (тот же Саблин эффективность атаки вообще не рассматривает, только защиту) .. вот почему в ТБИ с атаками зачастую беда

Сообщение отредактировал clover: 31 Август 2023 - 14:17

Где ищешь - там и дорога; 

Где остановился - там и конец.


#4259 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 31 Август 2023 - 14:12

Деня
простите, если мне хватало мае гери кекоми, или прихвата с ударом локтем, чтоб у опонента не возникало желания
продожлать, то что еще мне применять надо было, чтоб это было похоже на каратэ?


Наверное, того, что мае герои есть ещё фиг где. Как и прихваты с ударом локтем. Я каратэ не занимался, а мае использовал, и?

Что до блока... простите, а кто Вам сказал, что он не работает?


Опыт.
Ну можете сами попробовать, будете приятно удивлены.

Более того, цитирую:"Должен работать." Ваш пост №3 в оной теме


Вы про "нюансы" часть пропустили. И про дальнейшее обсуждение, где я разобрал, почему не сработает.
Стихия Огня: Дробление черепов!

#4260 clover

clover

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 317 Cообщений
  • Tallinn

  • Nihon Karate-Do Shotokai

Отправлено 31 Август 2023 - 14:14

Я этот аргумент помню. Вот там как раз и демонстрируется то, что в кихоне не сработает.

https://budo.communi...ka/#entry457623

Многое зависит от надлежащего тайминга и маай.. вот почему некоторые техники новичкам не показывают, так как нет у них еще чувства тайминга и маай (и мецке)

Где ищешь - там и дорога; 

Где остановился - там и конец.





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных