Сообщений в теме: 5132

[clover]

Деня
А что Вам нужно для убеждения?!
Ок, давайте определимся, для примера, один из вопросов, который поднимался в теме, это, мол почему, техникой
Каратэ не дерутся в ринге, или восьмиугольнике?!
Ответ прост:
1. Техникой - дерутся;
2. Тактикой, комбинаторикой из Каратэ - нет.
Почему?!
Разные задачи.
Инструмент подбирается под задачи, а не задачи под инструмент.
Исходя из целей и задач РБ техника и тактика Каратэ работают должным образом.
Соревновательный аспект требует иного подхода.
А пытаться один подход рассматривать с точки зрения другого, это все одно, что вместо подбора таблетки для лечения болезни,
лечить разные болезни одной таблеткой.
При желании можно надрюкать и под соревы бойца на основе не только техники, но и тактики Каратэ... А будут ли это смотреть.
Напомнить разочарование народа в первый бой Тайсона после первой отсидки, когда он там секунд за 30 управился?!)))


Вирус
Они не могут конфликтовать, ибо в базе одна и та же техника. "Продвинутый" уровень лишь дополняет, усиливает технику.
Например, заднюю подножку вместо захвата за рукав и ворота делать с прихватом кожи на руке и отдавливая голову пальцами
в глаза. В базе - техника одна и та же, эффективность применения и затраты сил - разные

В СЕ акцент на атаке (баллы зарабатывать), в ТБИ акцент на обороне .. в СЕ это пассивное ведение боя..т е философия совершенно разная

[DENYA]

Деня
А что Вам нужно для убеждения?!
Ок, давайте определимся, для примера, один из вопросов, который поднимался в теме, это, мол почему, техникой
Каратэ не дерутся в ринге, или восьмиугольнике?!
Ответ прост:
1. Техникой - дерутся;
2. Тактикой, комбинаторикой из Каратэ - нет.
Почему?!
Разные задачи.
Инструмент подбирается под задачи, а не задачи под инструмент.
Исходя из целей и задач РБ техника и тактика Каратэ работают должным образом.
Соревновательный аспект требует иного подхода.
А пытаться один подход рассматривать с точки зрения другого, это все одно, что вместо подбора таблетки для лечения болезни,
лечить разные болезни одной таблеткой.
При желании можно надрюкать и под соревы бойца на основе не только техники, но и тактики Каратэ... А будут ли это смотреть.
Напомнить разочарование народа в первый бой Тайсона после первой отсидки, когда он там секунд за 30 управился?!)))

Причём тут ринг и восьмиугольник. Вопрос был где вообще дерутся. Хоть как. Понимаю, изустные сведения, секретная техника, свидетелей нет и т.п.
Курилко даже по недавнему обсуждению показывает иногда странные вещи, выдавая их за рабочие. Что уже настораживает и вызывает вопрос, как он вообще понимает предмет.

[clover]

Причём тут ринг и восьмиугольник. Вопрос был где вообще дерутся. Хоть как. Понимаю, изустные сведения, секретная техника, свидетелей нет и т.п.
Курилко даже по недавнему обсуждению показывает иногда странные вещи, выдавая их за рабочие. Что уже настораживает и вызывает вопрос, как он вообще понимает предмет.

Во всех школах есть кажущееся "странным", для этого надо быть посвященным в детали школы

[DENYA]

Во всех школах есть кажущееся "странным", для этого надо быть посвященным в детали школы

Зачем быть посвящённым в детали школы для того, чтобы определить, что предлагаемая защита от бокового с дальней руки от него не сработает? Если озвучивается, что это именно защита от оного, а не какое-то там "приветствие солнцу".

[Владимир_К]

в ТБИ акцент на обороне .. в СЕ это пассивное ведение боя..т е философия совершенно разная

Вот уж не уверен, всегда при схожем уровне "белые начинают и выигрывают", ибо инициатива позволяет свести схватку, даже молниеносную, в свою пользу. Скорее уж тогда на контратаке, чтобы подловить навстречу неготового к такому повороту противника.

[вирус]

Во всех школах есть кажущееся "странным", для этого надо быть посвященным в детали школы

В какие? насколько альтернатиное понимание биомеханики в школе?ну наверное это нужно для понимания "почему", только не поможет в вопросе "зачем")))

[clover]

В какие? насколько альтернатиное понимание биомеханики в школе?ну наверное это нужно для понимания "почему", только не поможет в вопросе "зачем")))

Многое зависит от стратегии школы (а они разные), а также от методики преподавания в школе. Кроме того, не все сводится только к внешнему, есть еще и внутренние аспекты

[nkseal]

Деня
Я дрался, и куча пацанов с нашего клуба.
Парни знимавшиеся таэквоном в начале 90-х могут рассакзать, как их тренер предложил "показать" себя

ржавшим над ними кекусиновцам. При всей отмороженности оных желающих выйти не нашлось. 
Так что не каратэ единым народ дрался. Кто чему учился, тем и дрались.

И еще раз Деня, "секреты" техники это в основном ее "усиление": работа по точкам, нестандартное "окончание"

техник. Все остальное из "секретов" - за рамками обсуждения, поскольку ни к технике ни к тактике не имеют отношения.

О какой из техник речь (приветствие солнцу)?

Вирус
Приведите пример будь ласка

[clover]

Зачем быть посвящённым в детали школы для того, чтобы определить, что предлагаемая защита от бокового с дальней руки от него не сработает? Если озвучивается, что это именно защита от оного, а не какое-то там "приветствие солнцу".

Мнение, что "не сработает" то же может быть субьективным.. все проверяется в кихоне

[DENYA]

Деня
Я дрался, и куча пацанов с нашего клуба.
Парни знимавшиеся таэквоном в начале 90-х могут рассакзать, как их тренер предложил "показать" себя
ржавшим над ними кекусиновцам. При всей отмороженности оных желающих выйти не нашлось.
Так что не каратэ единым народ дрался. Кто чему учился, тем и дрались.
И еще раз Деня, "секреты" техники это в основном ее "усиление": работа по точкам, нестандартное "окончание"
техник. Все остальное из "секретов" - за рамками обсуждения, поскольку ни к технике ни к тактике не имеют отношения.
О какой из техник речь (приветствие солнцу)?

Я тоже дрался тхэквондо, только вот незадача, это не имело ничего общего с той базой, которая содержалась в формах. Разве что с дикой натяжкой по принципу "и там и там есть удары".

[clover]

Вот уж не уверен, всегда при схожем уровне "белые начинают и выигрывают", ибо инициатива позволяет свести схватку, даже молниеносную, в свою пользу. Скорее уж тогда на контратаке, чтобы подловить навстречу неготового к такому повороту противника.

Пока будешь ждать атаки или подлавливать противника на удобном моменте получишь " за пассив "

[DENYA]

Мнение, что "не сработает" то же может быть субьективным.. все проверяется в кихоне

Я этот аргумент помню. Вот там как раз и демонстрируется то, что в кихоне не сработает.

О какой из техник речь (приветствие солнцу)?

https://budo.communi...ka/#entry457623

[Tong Po]

в ТБИ акцент на обороне ..

Да нету такого.

[DENYA]

Пока будешь ждать атаки или подлавливать противника на удобном моменте получишь " за пассив "

Смотря как
https://youtu.be/9SJ...Ffx5xmeIFz1tRjd

Сообщение отредактировал DENYA: 31 Август 2023 - 14:01

[Tong Po]

В СЕ акцент на атаке (

В СЕ акцент - на достижении конкретной цели. Думаю, что в ТБИ, в тех, что реально использовались - тоже.

все проверяется в кихоне

Чё?! В кихоне?!!! Вы вообще о чём?!

Пока будешь ждать атаки или подлавливать противника на удобном моменте получишь " за пассив "

В муай тай контратака (успешная) оценивается выше.

[nkseal]

Деня
простите, если мне хватало мае гери кекоми, или прихвата с ударом локтем, чтоб у опонента не возникало желания

продожлать, то что еще мне применять надо было, чтоб это было похоже на каратэ?
Что до блока... простите, а кто Вам сказал, что он не работает? 
Более того, цитирую:"Должен работать." Ваш пост №3 в оной теме

[вирус]

Вирус
Приведите пример будь ласка

Только по тому ,что Вы фамилию озвучили сами ) 7:20само исполнение, а про то что исполняется плюс минус 20 сек.направление в самом начале принципиально не туда и не тем, соответственно работает только в определенных условиях и на своих.
https://youtu.be/35N...iOMlamq12DWx-BK

[clover]

В СЕ акцент - на достижении конкретной цели. Думаю, что в ТБИ, в тех, что реально использовались - тоже.

Чё?! В кихоне?!!! Вы вообще о чём?!
В муай тай контратака (успешная) оценивается выше.

Ну вот и в каратэ контратака должна оцениваться так же..
А что касается треней, то в СЕ львиная часть трени посвящается эффективности атак, в ТБИ - защите (тот же Саблин эффективность атаки вообще не рассматривает, только защиту) .. вот почему в ТБИ с атаками зачастую беда

Сообщение отредактировал clover: 31 Август 2023 - 14:17

[DENYA]

Деня
простите, если мне хватало мае гери кекоми, или прихвата с ударом локтем, чтоб у опонента не возникало желания
продожлать, то что еще мне применять надо было, чтоб это было похоже на каратэ?

Наверное, того, что мае герои есть ещё фиг где. Как и прихваты с ударом локтем. Я каратэ не занимался, а мае использовал, и?

Что до блока... простите, а кто Вам сказал, что он не работает?

Опыт.
Ну можете сами попробовать, будете приятно удивлены.

Более того, цитирую:"Должен работать." Ваш пост №3 в оной теме

Вы про "нюансы" часть пропустили. И про дальнейшее обсуждение, где я разобрал, почему не сработает.

[clover]

Я этот аргумент помню. Вот там как раз и демонстрируется то, что в кихоне не сработает.

https://budo.communi...ka/#entry457623

Многое зависит от надлежащего тайминга и маай.. вот почему некоторые техники новичкам не показывают, так как нет у них еще чувства тайминга и маай (и мецке)