Сообщений в теме: 4838

[Владимир_К]

Безусловно как один из вариантов стоппинг имеет место быть. Не самый лучший, кмк.

[джерри]

Руки ты будешь рубить если их тебе протягивать, и любой из серии обязательно зайдет если на первом же не отнимут железку
 

их обычно где-то перед собой держат.

этого достаточно. 

[Чайникк]

Слушайте, но понятно, что там много факторов. Тем не менее - это был натурный эксперимент. И они и не скрывали, что ОБА подготовленные и обученные.

Это смотря о КАКОМ эксперименте вы ведете речь. Ибо в экспериментах, где стрелка ничем не ограничивали, в подавляющем большинстве экспериментов стрелок УСПЕВАЕТ расстрелять ножевика. Если речь об эксах, где ножевик однозначно шампурит стрелка, то нужно знать, что по условиям эксов стрелок ОБЯЗАН был стоять на месте. А были условия и пожестче, если что. Например, в самом первом эксперименте такого рода, получившем широкую известность, стрелок был обязан стоять на месте и не мог предпринимать ничего. Он должен был стоя на месте попытаться привести пистолет в боевую готовность и обозначить выстрелы. Тогда как, например, такой прием как спидрок, предназначенный как раз для противодействия атаке с короткой дистанции, широко известен, емнип, с семидесятых, край восьмидесятых, годов прошлого века.
По сути "ситуация девяти шагов" получила известность в результате желания журнашлюх хайпануть. Там, если что, вообще другое изучалось.

[Владимир_К]

Это смотря о КАКОМ эксперименте вы ведете речь. Ибо в экспериментах, где стрелка ничем не ограничивали, в подавляющем большинстве экспериментов стрелок УСПЕВАЕТ расстрелять ножевика. Если речь об эксах, где ножевик однозначно шампурит стрелка, то нужно знать, что по условиям эксов стрелок ОБЯЗАН был стоять на месте. А были условия и пожестче, если что. Например, в самом первом эксперименте такого рода, получившем широкую известность, стрелок был обязан стоять на месте и не мог предпринимать ничего. Он должен был стоя на месте попытаться привести пистолет в боевую готовность и обозначить выстрелы. Тогда как, например, такой прием как спидрок, предназначенный как раз для противодействия атаке с короткой дистанции, широко известен, емнип, с семидесятых, край восьмидесятых, годов прошлого века.
По сути "ситуация девяти шагов" получила известность в результате желания журнашлюх хайпануть. Там, если что, вообще другое изучалось.

Думается это следствие и издержки того, что воспроизвести в полной мере ВНЕЗАПНОСТЬ нападения ножевика при подобных экспериментах не представляется возможным, пистолетчик морально готов и уже ждет

Сообщение отредактировал Владимир_К: 07 Сентябрь 2023 - 13:51

[nkseal]

Тонг По

Там надо перечитать хотя бы две части моего опуса.
Но коротко поясню дистанция зависит от:

- подготовленности (как пистолетчика, так и ножевика);
- их готовности к действию (нож или оружие в руках, в ножнах или кобуре, патрон в патроннике или отсутствует, скрытое или открытое

ношение);
- снаряжения (кобура отрытая, закрытая, с фиксацией оружия или без, размещена на 12, 3 или 6 и т.д.).

 

Владимир_К
Есть ситуационные задачи, в которых, где и откуда может быть жопа - не известно.
Ну или более простой вариант.... фильм "Сержант милиции" помните?! Поставьте на одном из этапов полосы препятствий

ножевика, но так, чтоб преодолевающий полосу не знал.

[Чайникк]

Угук... Полагаю, есть еще те, кто помнит, как пацанов с палками и макетами нежданчиком перемещали по полосе. Для пущего цимесу... Ну или те, кто сдавал РБ по методу Динамо.

Сообщение отредактировал Чайникк: 07 Сентябрь 2023 - 13:43

[Владимир_К]

Владимир_К
Есть ситуационные задачи, в которых, где и откуда может быть жопа - не известно.
Ну или более простой вариант.... фильм "Сержант милиции" помните?! Поставьте на одном из этапов полосы препятствий
ножевика, но так, чтоб преодолевающий полосу не знал.

Так видео-эксперименты - они не об этом, там скорее кто мб быстрее чисто технически. Предельные условия вычисляются, кмк.

[Чайникк]

Так видео-эксперименты - они не об этом, там скорее кто мб быстрее чисто технически. Предельные условия вычисляются, кмк.

Неа.

[Tong Po]

Это смотря о КАКОМ эксперименте вы ведете речь. Ибо в экспериментах, где стрелка ничем не ограничивали, в подавляющем большинстве экспериментов стрелок УСПЕВАЕТ расстрелять ножевика. Если речь об эксах, где ножевик однозначно шампурит стрелка, то нужно знать, что по условиям эксов стрелок ОБЯЗАН был стоять на месте. А были условия и пожестче, если что. Например, в самом первом эксперименте такого рода, получившем широкую известность, стрелок был обязан стоять на месте и не мог предпринимать ничего. Он должен был стоя на месте попытаться привести пистолет в боевую готовность и обозначить выстрелы. Тогда как, например, такой прием как спидрок, предназначенный как раз для противодействия атаке с короткой дистанции, широко известен, емнип, с семидесятых, край восьмидесятых, годов прошлого века.
По сути "ситуация девяти шагов" получила известность в результате желания журнашлюх хайпануть. Там, если что, вообще другое изучалось.

Ну да, по условиям там стрелок максимум мог отшаг сделать. Этот экс, собственно, показывал то, о чем Вы выше написали - опасность ножа. И то, что пистоль в кармане ни фига не панацея даже у обученного.

[nkseal]

Так видео-эксперименты - они не об этом, там скорее кто мб быстрее чисто технически. Предельные условия вычисляются, кмк.

нет, видеоэксперименты на эту тему, они в зависимости от "заказчика" должны были продемонстрировать преимущество

либо пистолета, либо ножа.

[Чайникк]

Ну да, по условиям там стрелок максимум мог отшаг сделать. Этот экс, собственно, показывал то, о чем Вы выше написали - опасность ножа. И то, что пистоль в кармане ни фига не панацея даже у обученного.

Ну, вообще большинство подобных штук выясняют совсем не это. Например, такое могут сделать в ряду экспериментов для проверки актуальности времени так называемой первой атаки. Для уточнения времени реакции для разных категорий сотрудников, для проверки актуальности текущей программы ближнего боя и так далее. Вплоть до пригодности элементов экипировки для действий в определенных ситуациях.

[Tong Po]

Ну, вообще большинство подобных штук выясняют совсем не это. Например, такое могут сделать в ряду экспериментов для проверки актуальности времени так называемой первой атаки. Для уточнения времени реакции для разных категорий сотрудников, для проверки актуальности текущей программы ближнего боя и так далее. Вплоть до пригодности элементов экипировки для действий в определенных ситуациях.

 

 

Я ж и не писал для чего. Я написал, что, в том числе, показал экс.

[Чайникк]

Я ж и не писал для чего. Я написал, что, в том числе, показал экс.

Так в том то и дело, что с точки зрения противодействия атаке с дистанции он не показал ничего.
Тонг, вот то, что счас напишу, вы достаточно свободно можете проверить. Не могу сказать за спецуру, но физохране по всему миру ставят алгоритм на такой случай - стопинг с ноги, уход назад/в сторону/серия выстрелов. Вариации, известные мне лично - стопинг рукой/дрилл, начиная от пояса; "чистый" уход закручиванием и опять же дрилл. Вот ЭТО - стандартная ВЫСТАВЛЯЕМАЯ реакция. А то, что проверяли в тех экспериментах никакого отношения к противодействию не имеет.

[Tong Po]

Так в том то и дело, что с точки зрения противодействия атаке с дистанции он не показал ничего.
Тонг, вот то, что счас напишу, вы достаточно свободно можете проверить. Не могу сказать за спецуру, но физохране по всему миру ставят алгоритм на такой случай - стопинг с ноги, уход назад/в сторону/серия выстрелов. Вариации, известные мне лично - стопинг рукой/дрилл, начиная от пояса; "чистый" уход закручиванием и опять же дрилл. Вот ЭТО - стандартная ВЫСТАВЛЯЕМАЯ реакция. А то, что проверяли в тех экспериментах никакого отношения к противодействию не имеет.

 

Дык, вы ДОБАВИЛИ СТОППИНГ. А том видео, что описывал я стоппинга-то не было. И такой эксперимент как раз и показывает, В ТОМ ЧИСЛЕ, что стопинг-таки нужен. Или уход.

 

З.Ы. Вы в данном случае чего именно дриллом называете? Дрилл - это упражнение.

Сообщение отредактировал Tong Po: 07 Сентябрь 2023 - 15:47

[Чайникк]

Нет-нет,в данном случае дрилл - серия выстрелов.

[afa]

Так видео-эксперименты - они не об этом, там скорее кто мб быстрее чисто технически. Предельные условия вычисляются, кмк.

там вычисляли как лучше двигаться шоп успеть подстрелить. перебором нашли перекат вперед-в сторону, 100% безопасности стрелка

[Владимир_К]

там вычисляли как лучше двигаться шоп успеть подстрелить. перебором нашли перекат вперед-в сторону, 100% безопасности стрелка

это как примерно, можно видео?
 

[Hapkido Lab.]

Вот там в одном из постов говорилось,что как бы не был быстр ножевик, даже достав стрелка, он получит пулю в ответку. Вероятность мгновенной смерти от одного удара ножом спорна и перевес скорее всего будет на стороне пули, особенно выпущенной с ПМ, которая отбросит ножевика и даст фору для дуплета или дрилла, как выражается Олежа. Теперь подумайте, сколько ножевиков готовы реально напасть на стрелка в подобной дуэли? Так что все эти тесты бред сивой кобылы

[Tong Po]

Вот там в одном из постов говорилось,что как бы не был быстр ножевик, даже достав стрелка, он получит пулю в ответку. Вероятность мгновенной смерти от одного удара ножом спорна и перевес скорее всего будет на стороне пули, особенно выпущенной с ПМ, которая отбросит ножевика и даст фору для дуплета или дрилла, как выражается Олежа. Теперь подумайте, сколько ножевиков готовы реально напасть на стрелка в подобной дуэли? Так что все эти тесты бред сивой кобылы

Тут никто речь про дуэль и не ведёт.

[Hapkido Lab.]

Тут никто речь про дуэль и не ведёт.

Алекс, а как это называется?