Сообщений в теме: 5132

[Hapkido Lab.]

Собственно, если разложить любую ката на двигательные действия и гипотетически вычеркнуть из головы любую мысль соотносящую данные движения с боевыми техниками, то получится сравнительно не большой диапазон достаточно универсальных траекторий: назад-вперёд, вверх-вниз, наружу-внутрь.
А там формируй из кистей ударные поверхности или вкладывай в руки предметы, придавай действиям необходимое усилие в виде захвата, толчка или удара, усиль действия работой ног и передвижениями в рамках своих приёмов и получится…опять ката, но уже твоё личное.

спасибо!

Совсем не за что, эти видео сняты не мной и не в рамках моих соображений, они лишь иллюстрация к тому, что форма может иметь различное наполнение, от самых элементарных - отбив, до сложных - захват - замок - бросок

[skif]

Собственно, если разложить любую ката на двигательные действия и гипотетически вычеркнуть из головы любую мысль соотносящую данные движения с боевыми техниками, то получится сравнительно не большой диапазон достаточно универсальных траекторий: назад-вперёд, вверх-вниз, наружу-внутрь.
А там формируй из кистей ударные поверхности или вкладывай в руки предметы, придавай действиям необходимое усилие в виде захвата, толчка или удара, усиль действия работой ног и передвижениями в рамках своих приёмов и получится…опять ката, но уже твоё личное.

Совсем не за что, эти видео сняты не мной и не в рамках моих соображений, они лишь иллюстрация к тому, что форма может иметь различное наполнение, от самых элементарных - отбив, до сложных - захват - замок - бросок

все так и есть, сейчас юниверсал-ката двумя кусками полипропиленовой трубы со стальным сердечником, вместо гирь, гантель и оружия в тч

[Владимир_К]

все так и есть, сейчас юниверсал-ката двумя кусками полипропиленовой трубы со стальным сердечником, вместо гирь, гантель и оружия в тч

хорошая тема, а "танец с саблями" в режиме импровизации с таким инвентарем - еще лучше

[Саблин]

Собственно, если разложить любую ката на двигательные действия и гипотетически вычеркнуть из головы любую мысль соотносящую данные движения с боевыми техниками, то получится сравнительно не большой диапазон достаточно универсальных траекторий: назад-вперёд, вверх-вниз, наружу-внутрь.
А там формируй из кистей ударные поверхности или вкладывай в руки предметы, придавай действиям необходимое усилие в виде захвата, толчка или удара, усиль действия работой ног и передвижениями в рамках своих приёмов и получится…опять ката, но уже твоё личное.
Совсем не за что, эти видео сняты не мной и не в рамках моих соображений, они лишь иллюстрация к тому, что форма может иметь различное наполнение, от самых элементарных - отбив, до сложных - захват - замок - бросок

да. это иллюстрация базовой ошибки которая приводит к тому что написано и собственно обнуляет сами формы. как я и говорил ранее-тяга рывок толчок и бросание мячика. вот и все. а почему формы ? они в таком подходе не нужны. противоречие. путаница базовых действий с конкретными условиями их применения дающими ту или иную их форму.

[skif]

хорошая тема, а "танец с саблями" в режиме импровизации с таким инвентарем - еще лучше

Вам может так лучше, а мне лучше так, как лучше мне

[Hapkido Lab.]

да. это иллюстрация базовой ошибки которая приводит к тому что написано и собственно обнуляет сами формы. как я и говорил ранее-тяга рывок толчок и бросание мячика. вот и все. а почему формы ? они в таком подходе не нужны. противоречие. путаница базовых действий с конкретными условиями их применения дающими ту или иную их форму.

Попытаюсь объяснить, хотя уже…как впрочем и оппонент.
И так, я полагаю, что у каждой ката есть автор чьё имя известно, а чьё погрязло в глубине веков. Тому человеку надо было передать некие знания известных ему приёмов рукопашного боя в виде двигательного кода, который в свою очередь опирался на локальную культуру движений и понятийные символы, через которые любой чел из данной локации мог выстроить близкую ему двигательную систему координат, так, например, отличаются японское каратэ от окинавского, где явное проявление самурайских боевых традиций, поэтому многие формы ката часто имеют видимые отличия от их китайских аналогов и чем дальше, тем явственнее. Вот по такому принципу формировались ката.
Безусловно, в процессе эволюции боевых потребностей, ката меняли своё внутреннее наполнение, опять же в зависимости от каких-то новых приобретённых методов и знаний, но при этом сохраняя внешнюю форму, как боевую традицию, прокручивались нюансы, которые в процессе позиционировались, как секреты тайной передачи или развитием техники.

[HotSoup]

как я и говорил ранее-тяга рывок толчок и бросание мячика. вот и все.

А чем эти движения собственно так универсальны? Они как-то особо помогают выставлению ударной техники? Бросковой?  Разверните мысль, будьте добры.

[Hapkido Lab.]

Собственно для чего формы традиционных БИ хорошо объяснено здесь (смотреть с самого начала интервью)

Сообщение отредактировал Hapkido Lab.: 13 Сентябрь 2023 - 10:45

[Владимир_К]

Собственно для чего формы традиционных БИ хорошо объяснено здесь (смотреть с самого начала интервью)
 

начало про тренировочные  методы б/м интересное, дальше про причины исчезновения боевых техник дядя откровенную дичь несет, что имхо несколько размывает его доказательный базис первой части) Тк, получается, сравнить не с чем, а вдруг практика сразу боевой техники, без современного прям уже фетиша чисто подводящих, выходит, упражнений, в режиме одиночного исполнения была бы более продуктивной? Но смертельную технику в подробностях никто не видел... Хотя странно, во всех, наверное, видах би, она почти одна  и та же, или близка по своей основе.
 

Сообщение отредактировал Владимир_К: 13 Сентябрь 2023 - 11:30

[Hapkido Lab.]

начало про тренировочные методы б/м интересное, дальше про причины исчезновения боевых техник дядя откровенную дичь несет, что имхо несколько размывает его доказательный базис первой части) Тк, получается, сравнить не с чем, а вдруг практика сразу боевой техники, без современного прям уже фетиша чисто подводящих, выходит, упражнений, в режиме одиночного исполнения была бы более продуктивной? Но смертельную технику в подробностях никто не видел... Хотя странно, во всех, наверное, видах би, она почти одна и та же, или близка по своей основе.

Ни кто не видел, это не значит, что их нет. В целом и многие разрешённые приёмы могут привести к леталке и к тяжёлым травмам, другое дело, что правила позволяют спортсмену вовремя сдаться, а рефери обязан вовремя остановить поединок. Поэтому смерть на соревнованиях является трагической случайностью, чем закономерностью…вот поэтому и не видели.
Другое дело, что есть ряд техник действительно мортально комбатных, которые в нынешних условиях остаются прерогативой спецслужб, как то скручивание шеи и тому подобного добра, о них он и говорил, либо весьма условно демонстрируемых сенсеями, где условность настолько условна, что полностью нивелирует впечатление зрителя. Конечно, если бы эти сенсеи реально ломали бы шеи и выкладывали в Ютуб, то таких бы разговоров и не возникало бы вовсе, разве нет?
А так можно что угодно подставить под сомнение.

[Владимир_К]

А так можно что угодно подставить под сомнение.

Понимаете, Олег, там весь спич про тактику-стратегию плюс демонстрация мачете говорит только об одном - это была изначально оружейная система, позволяющая на входе одним ударом срубать противника и переключаться на следующего, ни одна рукопашная техника, несмотря на различные декларации, такого не позволяет, ибо велик шанс увязнуть со всеми вытекающими. Соответственно с уходом хо из практики и рабочая боевая техника понятно куда делась, а не "ушла в секретный раздел". Так, кмк, более логично все выглядит. Хотя что технически мешает сегодня продолжать практиковать оружейку, да хоть в формате истфехта - совершенно неясно. А так - да, интересно про скользящий шаг с разворотами в контексте боя на бегу, этого не отнять.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 13 Сентябрь 2023 - 13:02

[Hapkido Lab.]

Понимаете, Олег, там весь спич про тактику-стратегию плюс демонстрация мачете говорит только об одном - это была изначально оружейная система, позволяющая на входе одним ударом срубать противника и переключаться на следующего, ни одна рукопашная техника, несмотря на различные декларации, такого не позволяет, ибо велик шанс увязнуть со всеми вытекающими. Соответственно с уходом хо из практики и рабочая боевая техника понятно куда делась, а не "ушла в секретный раздел". Так, кмк, более логично все выглядит. Хотя что технически мешает сегодня продолжать практиковать оружейку, да хоть в формате истфехта - совершенно неясно. А так - да, интересно про скользящий шаг с разворотами в контексте боя на бегу, этого не отнять.

Видимо я не понял сути вашего посыла.
Хотя шею свернуть вполне себе и на бегу…и не только себе)
И бег здесь весьма условен, скорее это зашаг за спину с захватом и проворачиванием шейных позвонков, одновременно с вращением на 180 градусов
Или с броском захватом за шкю

[Владимир_К]

Хотя шею свернуть вполне себе и на бегу…и не только себе)
И бег здесь весьма условен, скорее это зашаг за спину с захватом и проворачиванием шейных позвонков, одновременно с вращением на 180 градусов
Или с броском захватом за шкю

естно условен, скорее уж ближе к упражнениям футболистов с короткими  рывками и резкой сменой направлений.

На одних бросках с захватом головы систему рб не построить, хотя можно ведь добавлять жесткие входы локтем, например, рывки за одежду со сваливаниями и добиваниями,  и тп. В начале 90х в Славяно-горицкой А.К.Белов разрабатывал подобную тему боя на бегу под названием Охотницкий бой, там были интересные решения. Но  целом не взлетело, оставшись как элементы тактики и  техники, имхо по причине того, что подобный формат не перекладывается нормально на обоюдный спарринг в поединке, его в нем невозможно до конца отработать.
 

[nkseal]

Ни кто не видел, это не значит, что их нет. В целом и многие разрешённые приёмы могут привести к леталке и к тяжёлым травмам, другое дело, что правила позволяют спортсмену вовремя сдаться, а рефери обязан вовремя остановить поединок. Поэтому смерть на соревнованиях является трагической случайностью, чем закономерностью…вот поэтому и не видели.
Другое дело, что есть ряд техник действительно мортально комбатных, которые в нынешних условиях остаются прерогативой спецслужб, как то скручивание шеи и тому подобного добра, о них он и говорил, либо весьма условно демонстрируемых сенсеями, где условность настолько условна, что полностью нивелирует впечатление зрителя. Конечно, если бы эти сенсеи реально ломали бы шеи и выкладывали в Ютуб, то таких бы разговоров и не возникало бы вовсе, разве нет?
А так можно что угодно подставить под сомнение.

На сегодняшний день даже в спецслужбах нет мортально-комбатных техник, кроме как стрельбы.

[Hapkido Lab.]

На сегодняшний день даже в спецслужбах нет мортально-комбатных техник, кроме как стрельбы.

Да и бох с ними, их кухня настолько многослойна и не однородна, что я не стану вступать в дискуссию, ибо не смогу доказать обратного.

естно условен, скорее уж ближе к упражнениям футболистов с короткими рывками и резкой сменой направлений.
На одних бросках с захватом головы систему рб не построить, хотя можно ведь добавлять жесткие входы локтем, например, рывки за одежду со сваливаниями и добиваниями, и тп. В начале 90х в Славяно-горицкой А.К.Белов разрабатывал подобную тему боя на бегу под названием Охотницкий бой, там были интересные решения. Но целом не взлетело, оставшись как элементы тактики и техники, имхо по причине того, что подобный формат не перекладывается нормально на обоюдный спарринг в поединке, его в нем невозможно до конца отработать.

Мне попадался как-то какой-то running man, но это скорее из фрикового

[Hapkido Lab.]

[Владимир_К]

Перепетая СГБ, вплоть до заимствования ее оригинальной техники целыми кусками, но с характерными ошибками. Что как бы обнуляет всю ценность.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 14 Сентябрь 2023 - 12:30

[Tong Po]

Перепетая СГБ, вплоть до заимствования ее оригинальной техники целыми кусками, но с характерными ошибками. Что как бы обнуляет всю ценность.

Главное, чтоб им не пришлось реально драться «этим». Хотя… Смотря с кем и при каких обстоятельствах.

Сообщение отредактировал Tong Po: 14 Сентябрь 2023 - 13:13

[вирус]

Перепетая СГБ, вплоть до заимствования ее оригинальной техники целыми кусками, но с характерными ошибками. Что как бы обнуляет всю ценность.

Не так много видел СГБ ,но по техническому сравнению с видео так СГБ просто убийственные монстры,))) Вы почему их сравнили ?

Сообщение отредактировал вирус: 14 Сентябрь 2023 - 13:44

[Саблин]

что такое сгб?