Сообщений в теме: 4830

[DENYA]

А применение гэдан-барай "хотите обсудить".
 

 

Вроде тут уже как-то обсуждалось и конкретно это видео. http://budo.communit...onten-2/page-11

[nkseal]

Попробую высказать свое мнение по "работает/не работает".
По моему личному мнению "работает":

- от амлитудных атак сверху;

- при понижении ц.т. Это исходя из моего опыта занятий Шотоканом в 90-х.

Если уже исходить из Джиу, то...

Есть похожие варианты защит при атаках сверху и наотмашь. 

Но, давайте присмотримся к исполнению в "базовом" (учебном) - рука из положения виса подводится 

к локтю противоположной стороны и потом движением от себя вверх идет в крайнее. Если к этому

движению добавить шаг ногой вперед с понижением, то можем обнаружить что в Джиу и Айкидо

есть похожая техника освобождения от захвата:

А это уже вариации против ударов:

Возможно и притягиваю за уши, но...

[Саблин]

Попробую высказать свое мнение по "работает/не работает".
По моему личному мнению "работает":

- от амлитудных атак сверху;

- при понижении ц.т. Это исходя из моего опыта занятий Шотоканом в 90-х.

Если уже исходить из Джиу, то...

Есть похожие варианты защит при атаках сверху и наотмашь. 

Но, давайте присмотримся к исполнению в "базовом" (учебном) - рука из положения виса подводится 

к локтю противоположной стороны и потом движением от себя вверх идет в крайнее. Если к этому

движению добавить шаг ногой вперед с понижением, то можем обнаружить что в Джиу и Айкидо

есть похожая техника освобождения от захвата:

А это уже вариации против ударов:

Возможно и притягиваю за уши, но...

шотокан нельзя считать базовым

типичное - берем и ищем смыслы используя либо сильно измененные формы либо учитывая только конечные положения движений.

[skif]

шотокан можно считать классическим неокинавским каратэ, из за кэнчу-сей

[nkseal]

Саблин

Еще в ходе занятий Шотокан, коллекционируя все, что в тот период попадалось на глаза по единоборствам

я узнал, что одно и тоже казалось бы движение с точки зрения может быть разным по назначению: 

блоком или ударом, освобождением от захвата, болевым или броском. Чем щуто учи отличается от шуто

уке?! По сути вариантом применения. А если мы сделаем тоже движение зашагивая за противника - 

получим бросок. Работая от захвата - освобождение или болевой. Ситуация определяет применение

движения. А рассмотр конечных фаз, это все одно что делать диагноз по фотографии.

Мнение мое личное.
Кодификация движения нужна только на этапе начала обучения для изучения техники параллельно с

принципами, заложенными в технике. В дальнейшем техника адаптируется под ситуацию.

[DENYA]

У Накаямы, кстати, на старом видео любопытный вариант исполнения с переходом на захват. Первая минута видео

 

[nkseal]

Почему любопытный?! Вполне логичный. Блок ведь сам по себе не самодостаточное действие,
он после защиты должен обеспечивать возможность перехвата инициативы, а это значит - 

не давать противнику возможности продолжения атаки, что может буть достигнуто выведением

из равновесия вытеснением или затягиванием, соответственно захват, как продолжение блока - 

вполне логичен, ну и соответственно переход в дальнейшем на болевой или бросок.

[ВиШень]

А применение гэдан-барай "хотите обсудить".
 

Ответа нет? Предсказуемо. Очередной раз желаете у нас на форуме накидать гуана на мельницу ЮЮ

[DENYA]

А будьте добреньки, процитируйте хоть одно сообщение, где бы я накидывал говно на вентилятор ЮЮ!

 

А не желаете сами в обсуждении поучаствовать? Может, у вас свои мысли есть какие, с аргументами там, предметно. 

[Саблин]

Саблин

Еще в ходе занятий Шотокан, коллекционируя все, что в тот период попадалось на глаза по единоборствам

я узнал, что одно и тоже казалось бы движение с точки зрения может быть разным по назначению: 

блоком или ударом, освобождением от захвата, болевым или броском. Чем щуто учи отличается от шуто

уке?! По сути вариантом применения. А если мы сделаем тоже движение зашагивая за противника - 

получим бросок. Работая от захвата - освобождение или болевой. Ситуация определяет применение

движения. А рассмотр конечных фаз, это все одно что делать диагноз по фотографии.

Мнение мое личное.
Кодификация движения нужна только на этапе начала обучения для изучения техники параллельно с

принципами, заложенными в технике. В дальнейшем техника адаптируется под ситуацию.

именно что казалось бы

разная ситуация будет давать конкретные формы

например - нино кери 0 удар мечом по диагонали со сменой угла входа - бросок через бедро - вариант тенчи нагэ - в принципе одно и то же но формы разные/

именено поэтому в ката движения конкретизированы в конкретные формы с конкретными раскладами по механике траекториям усилиям и прочему

иначе бы весь гарнир можно было бы тренировать рывком и толчком гири и становой тягой/

и бросанием  камушка или теннисного мячика

ан нет/

в ката собраны именно конкретные технические действия оптимальным образом иллюстрирующие по мнению кодификаторов конретную ситуацию/

иначе ката теряют смысл в своих требованиях к точности исполнения форм

довод об универсальности форм ката - от бадминтона до укладки рельс смысла движений ката - это результат пробела в понимании а шо цэ такэ и довольно скороспелая и торопливая попытка закрыть сию дыру

[nkseal]

Понимаете Саблин, это было бы так, если бы не но...

Вот выше я выложил гьяку кимэ наге в исполнении А,Мацканюка... Конкретная техника в конкретной

ситуации... Однако дальше таже техника применяется в других ситуациях. И это в ката. Более того

после освоения техники от конкретного действия начинается этап "вариации", когда туже технику

нарабатывают в применении от других форм захватов, иных атакующих действий, к примеру, руками

и ногами. Таким образом ката - не более чем безопасный способ изучения техники и принципов ее

выполнения. И точность исполнения как раз исходит из соображений:

1. безопасности;
2. соблюдения принципов.
 

[Саблин]

Понимаете Саблин, это было бы так, если бы не но...

Вот выше я выложил гьяку кимэ наге в исполнении А,Мацканюка... Конкретная техника в конкретной

ситуации... Однако дальше таже техника применяется в других ситуациях. И это в ката. Более того

после освоения техники от конкретного действия начинается этап "вариации", когда туже технику

нарабатывают в применении от других форм захватов, иных атакующих действий, к примеру, руками

и ногами. Таким образом ката - не более чем безопасный способ изучения техники и принципов ее

выполнения. И точность исполнения как раз исходит из соображений:

1. безопасности;
2. соблюдения принципов.
 

3 и конкретной ситуации.

для уточнения картины - применительно к агэ уке - какие техники изображаются пантомимой этого движения

[nkseal]

Саблин

Я выше указал, что по моему личному мнению это может быть и освобождение от захвата с переходом на 

бросок, и вросто бросок входом, и защита с переходом на болевой или бросок, и вытеснение... по ситуации.

[skif]

Понимаете Саблин, это было бы так, если бы не но...
Вот выше я выложил гьяку кимэ наге в исполнении А,Мацканюка... Конкретная техника в конкретной
ситуации... Однако дальше таже техника применяется в других ситуациях. И это в ката. Более того
после освоения техники от конкретного действия начинается этап "вариации", когда туже технику
нарабатывают в применении от других форм захватов, иных атакующих действий, к примеру, руками
и ногами. Таким образом ката - не более чем безопасный способ изучения техники и принципов ее
выполнения. И точность исполнения как раз исходит из соображений:
1. безопасности;
2. соблюдения принципов.

ката - пространственно ориентированная форма набора рукопашных фигур, в которых собрана вся боевая техника окинавских буси со щитом и мечом-мачете или без щита

[nkseal]

Скиф

Ката не только на Окинаве е, и не токмо на основе меча.

[skif]

Скиф
Ката не только на Окинаве е, и не токмо на основе меча.

родина ката - окинава, как синтез кетайских таолу, окинавское тэ и опыта «головорезов» формозы

[nkseal]

Скиф

Расскажите это представителям Йошин Рю, к примеру, не говоря уже о других старых школах

Джиу.

[Aндрей]

в ката собраны именно конкретные технические действия оптимальным образом иллюстрирующие по мнению кодификаторов конретную ситуацию/
иначе ката теряют смысл в своих требованиях к точности исполнения форм

а как данная концепция "незыблемого рисунка приема" будет приложена к противникам разного роста ?

[skif]

а как данная концепция "незыблемого рисунка приема" будет приложена к противникам разного роста ?

в атаке рост вторичен

Скиф
Расскажите это представителям Йошин Рю, к примеру, не говоря уже о других старых школах
Джиу.

в джиу есть гедан-барай из ката каратэ? в джиу есть ката, в виде ката-каратэ? что они там делают? зачем они там?