Сообщений в теме: 2601

[DENYA]

Как-то вы чересчур скептично о журавле

[андрей огнев]

Как-то вы чересчур скептично о журавле

о журавле , там был журавль? Хм...

[Tong Po]

«Руки пошли впрёд и запечатал руки противника»… а противник оказался борцом, сказал Вам -«спасибо» - и воткнул головой в асфальт.
То есть, я хочу сказать, что это ни фига не универсальные тактики ведения поединка как преподносится. Они рабочие при определённых условиях и нерабочие при других.

Сообщение отредактировал Tong Po: 04 Август 2021 - 08:01

[kingvlad]

Просмотрел , при применение этой методы  будет защищающему   кранты. с самого первого движения все что говорит Юрий работать не будет. Если человек не разбирается наверное можно попасть под убедительный монолог Сенчукова и думать что это панацея от любой агрессии и каким бы единоборством атакующий не занимался. Как говорит Юрий после такой его техники он даже  может и не узнать чем занимался его противник ....... Все не сработает если атакующий маломальски чем то занимался и работал в парах, хороший встречный , отходы ,конечно если атакующий будет таким же столбом как на видео то да сработает)))

 

Дело совсем не в том, занимался ли противник единоборствами и работал ли в парах. Павел Павленко (Крепче стали) выкладывал на своём канале видео, как он имитировал неожиданное нападение на спортсменов-единоборцев. Полноценно среагировать не успел никто.  При неожиданной атаке у ЮЮ прокатит.

Сообщение отредактировал kingvlad: 04 Август 2021 - 08:18

[андрей огнев]

Дело совсем не в том, занимался ли противник единоборствами и работал ли в парах. Павел Павленко (Крепче стали) выкладывал на своём канале видео, как он имитировал неожиданное нападение на спортсменов-единоборцев. Полноценно среагировать не успел никто. При неожиданной атаке у ЮЮ прокатит.

вы перепутали теплое со сладким , Юрий защищающейся и атакуют именно его)))

[Tong Po]

Дело совсем не в том, занимался ли противник единоборствами и работал ли в парах. Павел Павленко (Крепче стали) выкладывал на своём канале видео, как он имитировал неожиданное нападение на спортсменов-единоборцев. Полноценно среагировать не успел никто. При неожиданной атаке у ЮЮ прокатит.

При неожиданном нападении из-за угла не среагирует 99% людей, чем бы они не занимались. И для такого нападения ни «журавль», ни бокс на фиг не нужны. Проще всё. Но тут - как на раз ЮЮ кто-то нападает. Ну или у них вообще симметричный поединок.

Сообщение отредактировал Tong Po: 04 Август 2021 - 08:25

[kingvlad]

вы перепутали теплое со сладким , Юрий защищающейся и атакуют именно его)))

 

Это не я перепутал, а ЮЮ немного смещает акценты, чтобы было интереснее. Можно сказать проще - тресни ему исподтишка в дыню, но зачем тогда хитрые технические ходы и как заработать инструктору  

 

При неожиданном нападении из-за угла не среагирует 99% людей, чем бы они не занимались. И для такого нападения ни «журавль», ни бокс на фиг не нужны. Проще всё. Но тут - как на раз ЮЮ кто-то нападает. Ну или у них вообще симметричный поединок.

 

Это всего лишь антураж. Вот чем ЮЮ мог заинтересовать, например, Деню? 

Сообщение отредактировал kingvlad: 04 Август 2021 - 08:36

[Tong Po]

Это не я перепутал, а ЮЮ немного смещает акценты, чтобы было интереснее. Можно сказать проще - тресни ему исподтишка в дыню, но зачем тогда хитрые технические ходы и как заработать инструктору

Проблема в том, что практически во всех своих роликах ЮЮ некие «фишечки», безусловно полезные в некоторых моментах, выдаёт за универсальные и абсолютные вещи., а это не так. Это всего лишь именно штрихи к обширной базе, которой ему просто неинтересно заниматься, а без неё все эти «фишки» провиснут в воздухе и, если и «выстрелят», то случайно. Но база - это долго, нудно и упорно.

Это всего лишь антураж. Вот чем ЮЮ мог заинтересовать, например, Деню?

А у Дени есть крепкое спортивное прошлое, вроде. Ему эти мелкие «фишки» и интересны. Там, где они у него не сработают - сработает «пошлый» кикбоксинг и бокс. Это во-первых.

Сообщение отредактировал Tong Po: 04 Август 2021 - 08:45

[nkseal]

"Никогда такого не было и вот опять"(с)

"...он начинает маневрировать, уходить, он начинает двигаться..."(с) - это точно разговор не о "спорте"?!

У меня конечно довольно скромный опыт мордобоя на улице... но вот "маневрирование" и "движение" я

в мордобоях видел только у алконавтов, которые в силу состояния не могли ни стоять на ногах, ни тем

более попасть по противнику. А так чаще всего два-три действия, и кто-то уже ничего не хочет.

Далее разговор идет о сближении, при жтом исходная дистанция вообще не учитывает работу ног.

"Обычные блоки на такой дистанции не действуют..."(с) Вибачте, но для каждой дистанции свое действие,
когда маневр, когда блок.
Главное "бить не куда, потому что банально не достать"(с) а вот для "запечатывания" которое в изображенном

виде по входу гораздо глубже удара, вдруг оказывается дистанция нормальная.

"Запечатывание" оно же "перекрытие" есть много где... Но вот в данном случае, который изображен на 

видео 4.34 я совсем не вижу перекрытия. Такое прижатие рук к телу ничего не перекрывает и не мешает

наносить ими прямые, как минимум, удары.

При этом оба стоят в равновесном положении, а дальше вообще непонятно что начинается:"Противник

пытается каким-то образом пытаться высвободиться"(с). Вот именно в демонстрируемом примере,
точнее в том виде как это изображено ничего не мешает большинству единоборцев перейти в контратаку.

Например, тайцу - ударить с локтя, айкидоке - выполнить болевой на кисть, и это только два варианта

из огромного множества.

ПРостите что:"... Вот уже добивание..."(с) 4.49?! Добивание чем?! Боковым ударом на такой короткой 

траектории?! Ну ладно.. по крайней мере я точно не сумею.
"...одним способом"(с) - очень спорно... по крайней мере на видео ничего не мешает оппоненту оттянуть

руку назад за пределы "накрывания".

Вот на 5.30 уже вопросов к "накрытию" меньше.

За противника, который "превышает нас технически" громко заявлено. Если он нас превышает, то с

какого бодуна он даст сделать все это?!

"Противник будет применять какие-то уклоны, какие-то хитрости"(с) - это снова не про спорт?!

"Пройдя наш курс вы станете через два-три месяца очень неудобным противником" - совсем громкое

заявление.
Итак, подведу небольшой итог.
По упоминанию действий противника вся схватка больше напоминает бой "спортивного" образца.

Заявлено сближение позволяющее предотвратить дейстувия противника, но ничего не сказано

о дистанции "ног". Таким образом "сближение" рассмотрено не полностью.
"Накрытие", по крайней мере в Мотобу - обычно совершается с другим действием не позволяющим

противнику "обойти" "препятствие", например ударом. В Мото Ха - аналогично. Но это может быть

и выведение из равновесия.

На видео - такие дополнительные действия появляются позже.

Заявлено "три фазы", но четкого завершения "входа" - не показано. "Добивающие удары" не являются

гарантированным завершением.

Ну и завяленное в конце, победа над более технически подготовленным противником, и короткие сроки

превращения в неудобного бойца - не более чем рекламный ход.
 

[kingvlad]

"Никогда такого не было и вот опять"(с)

"...он начинает маневрировать, уходить, он начинает двигаться..."(с) - это точно разговор не о "спорте"?!

У меня конечно довольно скромный опыт мордобоя на улице... но вот "маневрирование" и "движение" я

в мордобоях видел только у алконавтов, которые в силу состояния не могли ни стоять на ногах, ни тем

более попасть по противнику. А так чаще всего два-три действия, и кто-то уже ничего не хочет.

 

Маневрирование на улице обычно возникает в том случае, если один или оба драчуна ссыкуют начинать драку. 

[андрей огнев]

Маневрирование на улице обычно возникает в том случае, если один или оба драчуна ссыкуют начинать драку. 

Не в бровь, а в глаз!

[afa]

Маневрирование на улице обычно возникает в том случае, если один или оба драчуна ссыкуют начинать драку. 

нене

если сцыкотно влететь на удар. ответку. в лраке прям. решение - вмазать и пробежать мимо. сманеврировать. и повторять. а кому не сцыкотно пусть крутится.
 

[kingvlad]

Не,ну есть ещё такой тип не агрессивных людей, которые и на улице стараются работать вторым номером, пользуясь тем, что большинство бойцов-уличников и агрессивных амбалов не умею сильно бить в движении. Уход - удар, опять уход и опять удар. Но у них в приоритете не получить самому, а не набить морду оппоненту.

[afa]

Не,ну есть ещё такой тип не агрессивных людей, которые и на улице стараются работать вторым номером, пользуясь тем, что большинство бойцов-уличников и агрессивных амбалов не умею сильно бить в движении. Уход - удар, опять уход и опять удар. Но у них в приоритете не получить самому, а не набить морду оппоненту.

вариация - вторым номером. но на опережение. минус - приходится очень внимательно сечь любое движение. отслеживать начало атаки и бить на срыв удара.
помогает быть сравнительно законопослушным в век камер на каждом углу

[DENYA]

В век камер и вездесущих свидетелей не сколько действовать самому, сколько не дать это делать оппоненту - не самый плохой вариант.

[Tong Po]

В век камер и вездесущих свидетелей не сколько действовать самому, сколько не дать это делать оппоненту - не самый плохой вариант.

Не самый.

[shock]

1) Непонятно почему называется 3 битвы, когда по сути показана одна тактика. Тема не расрыта

2) Те же грабли, техника рассчитана что оппонент будет держать руки по боксерски у подбородка в классической схеме, Будет схема иная перехватить не получится

3) само положение входа на мой взгляд весьма стремное и спорное. Юрьич руки выпрямил, у его сына руки находятся в потенциале. Дальнейшие крутилки весьма большая условность... Он фактически отдал центр, то есть за меня сделал то , к чему я стремлюсь в клинче. 

4) Уход в бок? Не смешите мои тапки, для ухода вбок ему прийдется ослабить давление на руки. А так как мои руки в потенциале, а его выпрямлены, я тут же войду с контролем шеи, а дальше  здравствуй жопа новый год   привет тайский клинч

 

5)Во время контэна Ю.Ю. предлагал более изящные решение. Данное решение, это по сути приглашение самого себя в цейтнот. Может сработать исключительно если вы тяжелее оппонента килограмм на 10, а ваш оппонент полный лох.. Потому что оппонент, имеющий такой же вес и владеющий тайским клинчем будет весьма рад. Вы даже не поймете в какой момент вас прихватили за шею и начинают окучивать коленями тягая из стороны в сторону.

Сообщение отредактировал shock: 04 Август 2021 - 12:25

[DENYA]

Хм. Если брать общую логику освоения умения драться, то там несколько стадий:
1) Научиться работать с противником, который уже находится на средней и ближней дистанции. В общем-то это и логично - так или иначе, но рано или поздно драка приходит к той стадии, где противник может достать тебя, а ты его.
2) Более сложный вариант, научится входить в маневрирующего противника, использующего принцип "ужалил - отскочил". Там да, потребуются те качества, которых на первом этапе ещё нет.
3 и 4 - отдельная тема.
Собственно, если посмотреть на две формы журавля со стороны - там как раз эта логика и реализована. Что, в общем-то, и следует ожидать.

Шок, если по вашим пунктам:
1. Ну, как я вижу из названия и пояснений, три битвы - это три фазы, через которую проходит бой: вход, контроль и добивание.
2. Почему же не получится?
3. ЮЮ не акцентирует внимание здесь на том, с каким усилием надо входить, хотя в начале намек на это есть. Вроде, в других видео ранее тоже это было, но, видимо, подзабыл уже.
4. Зачем выпрямлять, если вы уходите в бок без разрыва дистанции, и что вам в этот момент мешает управлять балансом оппонента?
5. Ну, не знаю. Вполне рабочий вариант, проверял, причем, ещё до собственно того, как встретил этот вариант у ЮЮ. Он неплох и с социальной точки зрения (см. замечание про камеры и свидетелей), и с точки зрения банального здравого смысла - логично же лишить противника возможности нанести вам ущерб? Плюс здесь, опять же, акцента на том, что и как можно делать с противником в таком положении, явного не раскрывается, но вроде как это ж не первое видео на эту тему даже здесь?

[вирус]

Деня ,у меня всего один вопрос по увиденному.К Вам самому то кто нибудь войдет так в клинч без удара?внезапное нападение, когда вы стоите автобуса ждете не рассматриваем))

[Tong Po]

Деня ,у меня всего один вопрос по увиденному.К Вам самому то кто нибудь войдет так в клинч без удара?внезапное нападение, когда вы стоите автобуса ждете не рассматриваем))

Да в клинч без удара войти-то можно…

Хм. Если брать общую логику освоения умения драться, то там несколько стадий:
1) Научиться работать с противником, который уже находится на средней и ближней дистанции. В общем-то это и логично - так или иначе, но рано или поздно драка приходит к той стадии, где противник может достать тебя, а ты его.

А где ж в этом видео обучение этому?

4. Зачем выпрямлять, если вы уходите в бок без разрыва дистанции, и что вам в этот момент мешает управлять балансом оппонента?

Незачем. Но на видео как раз практически прямые руки у ЮЮ. И где там управление балансом?
З.Ы. Вообще, вход в клинч к противнику, активно наносящие по Вам удары - это фишка муай тай. Там это отработано от и до. В десятках миллионах полноконтактных поединках. Поинтересуйтесь как там это реализовано и какая предлагается методика. Там и управление балансом есть и много чего ещё. Причём с обоих сторон.

Сообщение отредактировал Tong Po: 04 Август 2021 - 13:08