Сообщений в теме: 2893

[вирус]

Да в клинч без удара войти-то можно…

я имею ввиду именно ТАК как на видео, один в стойке и ждет, иначе че он руки поднял, а второй по прямой лезет.Я просто пробовал к боксеру так, говорю сильно не бей ,одну чушь попробую, нуууу сильно не бил)))

[Tong Po]

я имею ввиду именно ТАК как на видео, один в стойке и ждет, иначе че он руки поднял, а второй по прямой лезет.Я просто пробовал к боксеру так, говорю сильно не бей ,одну чушь попробую, нуууу сильно не бил)))

Ааа.

[DENYA]

Деня ,у меня всего один вопрос по увиденному.К Вам самому то кто нибудь войдет так в клинч без удара?внезапное нападение, когда вы стоите автобуса ждете не рассматриваем))

Смотря какое исполнение будет, может, он борец и движется быстрее пули, так, что я тока моргнул - и уже на полу.
Ну, если без шуток, то паузу поймать все же можно. Например, на фазе возврата конечности. Хотя со стороны я бы все же посоветовал в этом случае сразу добавить травмирующие атаки по конечностям с их загрузкой и переходу по ним как по мосту, и сближение все ж с одновременным например выхлестом в лицо. Ну это да, не начальный уровень.

[Tong Po]

выхлестом в лицо.

Это что именно имеется в виду?

[DENYA]

Это что именно имеется в виду?

Это

[вирус]

Смотря какое исполнение будет, может, он борец и движется быстрее пули, так, что я тока моргнул - и уже на полу.
Ну, если без шуток, то паузу поймать все же можно. Например, на фазе возврата конечности. Хотя со стороны я бы все же посоветовал в этом случае сразу добавить травмирующие атаки по конечностям с их загрузкой и переходу по ним как по мосту, и сближение все ж с одновременным например выхлестом в лицо. Ну это да, не начальный уровень.

борцы они конечно по скоростям не проиграют, но Вы же понимаете почему я так спросил)))Платон мне друг, но истина дороже, хорошо, что у меня тут друзей нет)))

Сообщение отредактировал вирус: 04 Август 2021 - 13:24

[DENYA]

я имею ввиду именно ТАК как на видео, один в стойке и ждет, иначе че он руки поднял, а второй по прямой лезет.Я просто пробовал к боксеру так, говорю сильно не бей ,одну чушь попробую, нуууу сильно не бил)))

Надо было попробовать примерно с такой скоростью и вложением

https://m.my.mail.ru...deo/40/635.html

[вирус]

Надо было попробовать примерно с такой скоростью и вложением

https://m.my.mail.ru...deo/40/635.html

во первых это удар , во вторых человек в глухой защите не собирался его бить ,задачи не было, иначе на подходе обозначил бы оверхенд на встречу.

[DENYA]

З.Ы. Вообще, вход в клинч к противнику, активно наносящие по Вам удары - это фишка муай тай. Там это отработано от и до. В десятках миллионах полноконтактных поединках. Поинтересуйтесь как там это реализовано и какая предлагается методика. Там и управление балансом есть и много чего ещё. Причём с обоих сторон.

Спасибо, знаком.
Это не только в муай тай есть. В том же боксе тоже. Вполне, кстати, выгодная тактика против бьющего противника, и вполне логичная. Есть целый класс боксёров-"спойлером", у которых это фишка.

борцы они конечно по скоростям не проиграют, но Вы же понимаете почему я так спросил)))Платон мне друг, но истина дороже, хорошо, что у меня тут друзей нет)))

Ну, я ж вроде ответил. И примерно указал, что можно было бы сделать. А что ещё - ложиться и помирать-то? Или ждать, когда удар УЖЕ будет запущен? Так это вроде хуже вариант. Так хоть шанс-то.

[Tong Po]

Это
https://youtu.be/cytaptBlZGc

Если говорить о «хлестах» на этом видео, то, в реальности, в подобной ситуации их ценность весьма и весьма сомнительна - на них, скорее всего даже внимания не обратят. Адреналин, обмен ударами… А эти хлествшись никакого травмирующего действия не несут. Неприятны, да, но не более. У них совсем другая тактическая ниша. Не, если реально и мощно так попасть по глазам, оно, конечно, но вероятность такого попадания крайне мала (не нулевая, конечно, но…).

[Aндрей]

1. Вполне рабочий вариант, проверял, причем, ещё до собственно того, как встретил этот вариант у ЮЮ. Он неплох и с социальной точки зрения (см. замечание про камеры и свидетелей), и с точки зрения банального здравого смысла - логично же лишить противника возможности нанести вам ущерб?

2. здесь, опять же, акцента на том, что и как можно делать с противником в таком положении, явного не раскрывается,

 1. рабочий против кого ? против подвыпившего случайного прохожего - вполне.

скручивание корпуса в сторону сразу освобождает одну руку.

 

2. и нет акцента на том что может сделать противник. (даже не рассматривая банальный встречный удар ногой)

если даже удастся реализовать, то выстраивается жесткая конструкция через которую воздействие возможно в обе стороны. жестко уперевшись в противника можете и улететь назад через свои же руки - это если в контексте КБИ.

про тайбоксеров и борцов уже выше упоминали (кулаки разжимаются, захват одноименных рук и т.д.)

 

ну и основной вопрос: противник будет стоять и ждать пока вы к нему руки тянете ? это только если он не особо и хотел вас бить.
 

[afa]

чо т глянул видео. прикольное. не поле зрения заслоняют, не? лапка в морд в той жеж кравмаге - схожа. достал - хорошо, не достал - тактическая задача выполнена, куда бить противник не видит, откуда ему прилетит - не видит

[DENYA]

Если говорить о «хлестах» на этом видео, то, в реальности, в подобной ситуации их ценность весьма и весьма сомнительна - на них, скорее всего даже внимания не обратят. Адреналин, обмен ударами… А эти хлествшись никакого травмирующего действия не несут. Неприятны, да, но не более. У них совсем другая тактическая ниша. Не, если реально и мощно так попасть по глазам, оно, конечно, но вероятность такого попадания крайне мала (не нулевая, конечно, но…).

Этот выхлест - в первую очередь обеспечивающее действие, сродни финту джебом в боксе, который тоже не приносит ущерба, но служит отвлечению внимания, на долю секунды перекрывает обзор, вкупе с одновременной атакой ногой это самое внимание рассеивает между двумя раздражителями. Попадание по глазам - дополнительный побочный бонус, который может быть, а может и не быть. Хотя и само по себе тыльной стороной ладони в физиономию при правильном сбросе тоже не ласковый май, особенно если этим действием не ограничиться.

1. рабочий против кого ? против подвыпившего случайного прохожего - вполне.
скручивание корпуса в сторону сразу освобождает одну руку.

2. и нет акцента на том что может сделать противник. (даже не рассматривая банальный встречный удар ногой)
если даже удастся реализовать, то выстраивается жесткая конструкция через которую воздействие возможно в обе стороны. жестко уперевшись в противника можете и улететь назад через свои же руки - это если в контексте КБИ.
про тайбоксеров и борцов уже выше упоминали (кулаки разжимаются, захват одноименных рук и т.д.)

ну и основной вопрос: противник будет стоять и ждать пока вы к нему руки тянете ? это только если он не особо и хотел вас бить.

1. В идеальном варианте руки предполагается в противника вколачивать при движении входа, при удачном варианте ещё и наступив на его ногу - пусть потом скручивает. Далее - насчёт скрутит - что помешает вам же следовать за его рукой? Те же наработки типо туйшоу для чего нужны?
2. По действиям противника - так показано же, что он будет пытаться руки освободить, для чего и нужен переход к ударке. В этом положении не предполагается застыть как памятник самому себе, хотя тоже как вариант, особенно, если оппонент прижат к стене, бить его не особо желательно (камера, свидетели), и нужно хотя бы попробовать перейти к диалогу.
3. Эм, а что запрещает входить быстро и с вложением?
Примерно вот так

[Aндрей]

1. насчёт скрутит - что помешает вам же следовать за его рукой? Те же наработки типо туйшоу для чего нужны?
2. По действиям противника - так показано же, что он будет пытаться руки освободить
3. Эм, а что запрещает входить быстро и с вложением?

1.  следовать - "в полете", или перепрыжками ?  позвоночник противника - ось его вращения.

если он скручивает корпус на 90, то насколько вам нужно переместиться при длине ваших рук чтоб сохранить исходное взаиморасположение ? это типа геометрия про круг, центр круга, радиус и длину окружности.

 

2. опять же возвращаемся к тому - какой противник.

я бы не пытался. дали жесткую опору - через нее и воздействуем.

 

3.  типа "быстрые руки побеждают медленные" ?  не факт что вы окажетесь быстрее. прямой удар из обозначенной на ролике стойки очень быстр.

[DENYA]

1. следовать - "в полете", или перепрыжками ? позвоночник противника - ось его вращения.
если он скручивает корпус на 90, то насколько вам нужно переместиться при длине ваших рук чтоб сохранить исходное взаиморасположение ? это типа геометрия про круг, центр круга, радиус и длину окружности.

2. опять же возвращаемся к тому - какой противник.
я бы не пытался. дали жесткую опору - через нее и воздействуем.

3. типа "быстрые руки побеждают медленные" ? не факт что вы окажетесь быстрее. прямой удар из обозначенной на ролике стойки очень быстр.

1. Зачем обязательно сохранять исходное положение? Ну начал он крутиться - прихватите локоть ближней руки, плюньте в конце концов, отпустите вторую конечность и дайте ему в пачу. Что вам мешает? Тем более, наработки на сохранение контакта в ткби наподобие такой вы по идее должны знать.

https://youtu.be/sXmbL6JFMGM

2. Опять же, что вам запрещает мешать ему воздействовать?

3. Это к тому, что практика нужна. Хоть одна техника вообще будет действовать без отработки? А насчёт быстрее - ну дак и чё? Один фиг тогда звездюли предстоят. Так или ложиться и помирать, или хоть какой то шанс.

[Чайникк]

Прабизчесны поступок Огнева. А что, стесняюсь спросить, на форуме есть ЕЩЕ специалисты по минхэ? Причом такие, штоп уровня инструктора, практикующие, но не занимающиеся обучением. Ну, а то ведь любой пердок с их стороны автоматиськи бизчесная конкуренция же... Иных то оппонентов неможно, тока таких - штоп списилист и без учеников.

[вирус]

К меня товарищ достаточно умело мешает действовать своими наложенными своими руками на руки противника,он при этом не подходит близко и позуюясь 20см разницей в длине рук, даже не разгибает их с локте, особо ,,то бы уже я например не мог до него дотянуться, но это слишком частный случай и на универсальное действие не катит, так как задача преодоления этих рук все равно решается ,только другим путем

[shock]

Хм. Если брать общую логику освоения умения драться, то там несколько стадий:
1) Научиться работать с противником, который уже находится на средней и ближней дистанции. В общем-то это и логично - так или иначе, но рано или поздно драка приходит к той стадии, где противник может достать тебя, а ты его.
2) Более сложный вариант, научится входить в маневрирующего противника, использующего принцип "ужалил - отскочил". Там да, потребуются те качества, которых на первом этапе ещё нет.
3 и 4 - отдельная тема.
Собственно, если посмотреть на две формы журавля со стороны - там как раз эта логика и реализована. Что, в общем-то, и следует ожидать.
Шок, если по вашим пунктам:
1. Ну, как я вижу из названия и пояснений, три битвы - это три фазы, через которую проходит бой: вход, контроль и добивание.
2. Почему же не получится?
3. ЮЮ не акцентирует внимание здесь на том, с каким усилием надо входить, хотя в начале намек на это есть. Вроде, в других видео ранее тоже это было, но, видимо, подзабыл уже.
4. Зачем выпрямлять, если вы уходите в бок без разрыва дистанции, и что вам в этот момент мешает управлять балансом оппонента?
5. Ну, не знаю. Вполне рабочий вариант, проверял, причем, ещё до собственно того, как встретил этот вариант у ЮЮ. Он неплох и с социальной точки зрения (см. замечание про камеры и свидетелей), и с точки зрения банального здравого смысла - логично же лишить противника возможности нанести вам ущерб? Плюс здесь, опять же, акцента на том, что и как можно делать с противником в таком положении, явного не раскрывается, но вроде как это ж не первое видео на эту тему даже здесь?

1)входа нет, вход это когда вы внутри рук оппонента, и у него нет потенциала. Контроль весьма условный, руки снаружи, в более выгодном положении здесь оппонент, он легко выйдет на захват. Про добивание я вообще молчу. Какое добивание, если первые два условия не выполнены
2)На пару секунд представьте, что перед вами борец в своей стойке ещё и кг на 10 тяжелее как предлагает Юрьич, при попытке сделать подобное "запечатывание" все закончится банальным рывком вниз с последующим "насилием" в партере
3) Не усилие важно, а то что он пытается контролить оппонента прямыми руками, с точки зрения муай тай это заведомый проигрыш позиции
4)Так они уже выпрямлены, и поверьте вы не уйдёте в бок, при малейшем ослаблении контроля за руками , противник сможет перехватить инициативу. Центр то вы не контролируете. Мне лично даже секунды не понадобиться чтобы перехватить инициативу и с этого "запечатывания" выйти на захват шеи. Оппонент всё сделал за меня (опять блин видео снимать)
5)Знаете есть такой анекдот : Вась, я медведя поймал.
- Так тащи его сюда
-Не могу, тяжелый
- Так иди сюда сам...
-Не могу, медведь не пускает.

[DENYA]

Шок, вот честно, вы сейчас мне какую-то несколько оторванную от практики общую теорию пишете. Есть задача - драться. Вы не так давно начали заниматься, ваше мастерство и слава ещё не гремят по всем соседним провинциям, а противнику похрену, он вот он. Вы ещё практически ничего не умеете. Ваши варианты? Притом, что как бы хренова туча этих самых драк начинается с базара, потолкушек и т.п. на средней и ближней дистанции. Рецепт удрать по разным причинам нельзя рассматривать. И? Вот лично ваше предложение - какое?

Усилие как раз важно. Ну вбейте ему эти руки так, чтоб ему собственный локоть в живот попал, или кулаки с мордой бильярд изобразили. Наступите ему на ногу и отправьте на пол с зафиксированной ступней. Впечатайте его в стену. Кто вам это запретит? Пытается он руки освободить - ну бейте его сами, из удобного положения, пока он не начал это сам. Прихватите ему локоть и натяните его на удар. Вариантов полно.

[Aндрей]

1. Есть задача - драться. Вы не так давно начали заниматься.  Вы ещё практически ничего не умеете. Ваши варианты?

2. вбейте ему эти руки так, чтоб ему собственный локоть в живот попал, или кулаки с мордой бильярд изобразили. Наступите ему на ногу и отправьте на пол с зафиксированной ступней.

1. для новичка вариант отдать противнику сразу обе руки как-то не особо..

 

2. это все тоже для новичка рекомендации ? ))