Сообщений в теме: 5132

[вирус]

Командор регулярно ЦБГ показывает, с гантелями, с палкой, с шашкой... Простите с катаной))))

расшифровывается как?)

[Владимир_К]

расшифровывается как?)

цзибеньгун - набор подводящих упражнений, выставляющих "правильный стилевой движок", если не ошибаюсь.
 

[shock]

С какой «ударки»? На какую работу с оружием? Каким оружием? В каком смысле «вышли»?
З.Ы. А фехтовальщиков, пытающихся выйти с фехтования на «ударку» видели? Я видел. У всех были затруднения… Не перекладывалось у них…
З.Ы. Вру. У одного вполне переложилось, правда он фехтовал в юношестве, а потом всякой рукопашкой занимался.

Угу, не считая маркиза Куинсбери

[kingvlad]

Скоростной удар палкой, при двуручном удержании, и удар кулаком, в моем исполнении ,выглядит одинаково фактически

 

Что-то не замечал, чтобы ваша работа по мешку была похожа на работу копьём.

Самое близкое - это прямой левой с дальней дистанции, но копьё - это не рука, там "запирания" плеча нет.  Прямой правой с дальней дистанции от укола копьём сильно отличается по развороту корпуса (правое плечо выходит гораздо дальше вперёд, чем при уколе копьём). На средней дистанции - дистанции вытянутой руки - прямые удары за счёт активных поворотов корпуса получаются криволинейными, да и руки противника, даже без перчаток, заставляют бить в обход - под локоть, сбоку от предплечья или вообще поверх рук. Короче ХЗ, где так копьём бьют.

Угу, не считая маркиза Куинсбери

 

Причём тут маркиз Куинсбери, продвинувший новый свод боксёрских правил, составленный его подручным Джоном Чэмберсом?

[вирус]

Что-то не замечал, чтобы ваша работа по мешку была похожа на работу копьём.
Самое близкое - это прямой левой с дальней дистанции, но копьё - это не рука, там "запирания" плеча нет. Прямой правой с дальней дистанции от укола копьём сильно отличается по развороту корпуса (правое плечо выходит гораздо дальше вперёд, чем при уколе копьём). На средней дистанции - дистанции вытянутой руки - прямые удары за счёт активных поворотов корпуса получаются криволинейными, да и руки противника, даже без перчаток, заставляют бить в обход - под локоть, сбоку от предплечья или вообще поверх рук. Короче ХЗ, где так копьём бьют.

Вы почему то опять игнорите мою фразу про близкую дистанцию))).Подобный удары бьтся при контратаке копьем ,после защиты, на коротке,похож на джеб

[Владимир_К]

Что-то не замечал, чтобы ваша работа по мешку была похожа на работу копьём.

Самое близкое - это прямой левой с дальней дистанции, но копьё - это не рука, там "запирания" плеча нет.  Прямой правой с дальней дистанции от укола копьём сильно отличается по развороту корпуса (правое плечо выходит гораздо дальше вперёд, чем при уколе копьём). На средней дистанции - дистанции вытянутой руки - прямые удары за счёт активных поворотов корпуса получаются криволинейными, да и руки противника, даже без перчаток, заставляют бить в обход - под локоть, сбоку от предплечья или вообще поверх рук. Короче ХЗ, где так копьём бьют.

думаю, что там суть не в траекториях (они - производное), а скорее поглубже,  в способах разгона ударных сегментов, либо тела, либо оружия. Адаптация под иные ударные части, их иную массу  и другую дистанцию в любом случае  необходима, безусловно,
 

[shock]

Причём тут маркиз Куинсбери, продвинувший новый свод боксёрских правил, составленный его подручным Джоном Чэмберсом?

А при том. Была мода на ударку, всё тянули в ударку, даже если оно отдалённо на ударку не похоже. Теперь мода на борьбу, и всё тянут в борьбу. А ударка наверное от волшебного пука произошла. Правда в том что истина посередине. По мнению китайских исследователей БИ даже форма кулака произошла от оружейного хвата

Сообщение отредактировал shock: 15 Сентябрь 2021 - 15:22

[kingvlad]

А при том. Была модная ударка, всё тянули в ударку, даже если оно отдалённо на ударку не похоже. Теперь модная борьба, и всё тянут в борьбу. А ударка наверное от волшебного пука произошла. Правда в том что истина посередине. 

 

Кулачная ударка была уже в критско-микенской культуре, поэтому ваш волшебный пук - это заблудившийся ик)))

Кулачная ударка на британских островах появилась ещё во времена норманнских нашествий, за века до бокса. Двести лет бокс вообще был уделом британских низов, не имевших никакого понятия о фехтовании. Упор был на ближний бой с кулачными ударами, ударами локтями, головой и коленями, ну и борьбой. Когда в бокс пришли джентельмены, то они принесли работу на дальней дистанции, отличные перемещения и правостороннюю фехтовальную стойку, которая за пару десятилетий изменилась на левостороннюю. Можно поднять старые трактаты по боксу и сравнить с фехтбухами.

[Владимир_К]

Кулачная ударка была уже в критско-микенской культуре, поэтому ваш волшебный пук - это заблудившийся ик)))

Кулачная ударка на британских островах появилась ещё во времена норманнских нашествий, за века до бокса.

у нас церковь первый раз лет через 70 после Крещения, если не ошибаюсь, кулачные бои пыталась ЗАПРЕТИТЬ как старинный богопротивный обычай))
 

[вирус]

Извечный спор, что первичнее яйцо или курица?)))

думаю, что там суть не в траекториях (они - производное), а скорее поглубже, в способах разгона ударных сегментов, либо тела, либо оружия. Адаптация под иные ударные части, их иную массу и другую дистанцию в любом случае необходима, безусловно,

в том числе, но и траектория практически одна, на указанной дистанции, высота разве что разная

[shock]

Кулачная ударка была уже в критско-микенской культуре, поэтому ваш волшебный пук - это заблудившийся ик)))
Кулачная ударка на британских островах появилась ещё во времена норманнских нашествий, за века до бокса. Двести лет бокс вообще был уделом британских низов, не имевших никакого понятия о фехтовании. Упор был на ближний бой с кулачными ударами, ударами локтями, головой и коленями, ну и борьбой. Когда в бокс пришли джентельмены, то они принесли работу на дальней дистанции, отличные перемещения и правостороннюю фехтовальную стойку, которая за пару десятилетий изменилась на левостороннюю. Можно поднять старые трактаты по боксу и сравнить с фехтбухами.

Это не ответ на вопрос откуда она взялась. Просто была и всё. Вон монголы тоже с из начальных времен боролись

Сообщение отредактировал shock: 15 Сентябрь 2021 - 15:53

[kingvlad]

Вы почему то опять игнорите мою фразу про близкую дистанцию))).Подобный удары бьтся при контратаке копьем ,после защиты, на коротке,похож на джеб

 

Что такое для вас "близкая дистанция" и "накоротке"?

 

Извечный спор, что первичнее яйцо или курица?)))

 

Поскольку курица - это птица, а птицы произошли от пресмыкающихся, то сначала появилось яйцо ящера, а потом из него уже и первый мутант - предок курицы.

Это не ответ на вопрос откуда она взялась. Просто была и всё. Вон монголы тоже с из начальных времен боролись

 

Развитая ударка появилась позже развитой борьбы. Но вообще удары используют даже высшие приматы. Драка двух горилл - борьба и примитивные затрещины ладонями

[shock]

 
 
1)Развитая ударка появилась позже развитой борьбы.
2)Но вообще удары используют даже высшие приматы. Драка двух горилл - борьба и примитивные затрещины ладонями
https://youtu.be/BG5R6o9OdgY

1)Спорно
2)Так и с борьбой тоже самое, инстинктивно бороться умеют даже детёныши.
Из этого резюме сводить все формы к одной борьбе так же глупо, как и сводить их к одной ударке...

[kingvlad]

1)Спорно
2)Так и с борьбой тоже самое, инстинктивно бороться умеют даже детёныши.
Из этого резюме сводить все формы к одной борьбе так же глупо, как и сводить их к одной ударке...

 

А с какой цель вы тогда интересуетесь? Хотите сказать, что развитая ударка пошла от оружейки? Если и так, то пути их развития разошлись очень давно и очень серьёзно. 

[shock]

А с какой цель вы тогда интересуетесь? Хотите сказать, что развитая ударка пошла от оружейки? Если и так, то пути их развития разошлись очень давно и очень серьёзно.

Я хочу сказать что глупо старые формы сводить к одному аспекту боя если и ударка и борьба вполне себе активно используется с из начальных времен.

[Саблин]

борьба ударка ударкоборьа борьбоударка - это спор не имеющий отношения к предмету так как он не касается главного вопроса

[Tong Po]

. Теперь мода на борьбу, и всё тянут в борьбу.

Европейские фехтбухи - туда же? Традиционное японское дзю-дзюцу (корю) - тоже «ударка»?

[shock]

Европейские фехтбухи - туда же? Традиционное японское дзю-дзюцу (корю) - тоже «ударка»?

В японском дзю дзюцу хватало ударки. А если почитать про старые турниры по боксу, то там раунды считались не по гонгу, а по броскам на землю. Пару лет назад читал историческую книжку (не помню названия) про турниры сумоистов, так вот там даже ногами не стеснялись бить. Чёткое разделение борьбы и ударки произошло относительно недавно...

[Tong Po]

В японском дзю дзюцу хватало ударки..

Отнюдь.

Чёткое разделение борьбы и ударки произошло относительно недавно...

Ну, если Древний Египет это недавно…

Пару лет назад читал историческую книжку (не помню названия) про турниры сумоистов, так вот там даже ногами не стеснялись бить..

Ну это факт известный. Так же как и то, что пинать и бить запретили в эпоху Хэйан (794—1185 гг.)…
З.Ы. Ну и потом, я ж вовсе не утверждал, что фехтование произошло из борьбы или наоборот. Я писал, что, кмк, условная борьба куда как ближе к историческому фехтованию, чем условная ударка.

Сообщение отредактировал Tong Po: 15 Сентябрь 2021 - 18:21

[shock]

Одной из инт

Отнюдь.
Ну, если Древний Египет это недавно…

Одной из наиболее интересных работ начала 20-го века, излагающей методы атэми старых школ дзюдзюцу, является "Новый учебник дзюдо" Дзюдо син кехан (ц)