Перейти к содержимому


Фотография

Реальный бой и рандори


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 191

#21 zaliberty

zaliberty

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 222 Cообщений
  • Москва

  • Синсимак

Отправлено 06 Апрель 2021 - 15:00

Соревнования, спарринги вещь хорошая и нужная, но это не панацея. В бою (или драке, кому как больше это нравится называть) все же другие эмоции, ведь там нет судей, которые остановят, если проиграл, нет врачей, которые сразу помогут, если что пошло не так и есть травма, нет тренера и т.д ...

 

Во время учебных поединков в синсимаке, Сергей Алексеевич, подходил к нам и пояснял похожие важные моменты и расставлял акценты. Приведу пример: в первый год тренировок по синсимаку скорость учебных поединков у нас новичков была медленной - так ставилась задача. Мы должны были двигаться равномерно (равномерное движение без ускорения). 

 

Цель развитие контроля пространства, развитие креативного мышления, и попытки применить технику, которую только что отрабатывали с партнёром (приёмы на основе принципов, обычно мы разбирали один принцип за тренировку, а приёмов было несколько).

 

И когда в таком учебном поединке, я увидев такой медленный удар перед самым лицом, я резко сделал защитное движение, причём с выплеском агрессии, то получил замечание, что зря так злюсь, и что надо видеть начало движения, а не "спать". 

 

Так же мне показали, как мой противник может использовать против меня мой же выплеск такой эмоции.

 

Многое зависит от того как наставник организует учебные поединки. 


  • hippy и джерри это нравится

#22 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 513 Cообщений
  • Москва

Отправлено 06 Апрель 2021 - 17:53

Это да, но тут есть нюанс. Все же ожидаемая схватка, к которой есть время подготовиться и физически, и морально, отличается от например, внезапной драки, где посреди разговора тебе вдруг насаживают в кукушку.

...

Драка, даже банальная с пьяным хануриком, непредсказуема. У меня самого было три ситуации, когда оппонент, получив люлей, хватался за нож. . 

зато ожидание выматывает морально, а иногда и физически, хорошо готовя к иным жизненным ситуациям (от мандража перед экзаменом до ожидания тяжелых известий).

К непаническому восприятию уличной неопределенности наиболее близко, наверное, может подвести только соответствующий жизненный настрой, прибывающий с тобой постоянно. И частично привычка дорабатывать ситуацию до логического завершения. Например рвать дистанцию и сваливать)
 


  • zaliberty это нравится

#23 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 506 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Стиль человека

Отправлено 06 Апрель 2021 - 17:59

зато ожидание выматывает морально, а иногда и физически, хорошо готовя к иным жизненным ситуациям (от мандража перед экзаменом до ожидания тяжелых известий).

 

 

Это, кстати, да. Когда на психотерапевта учился, у нас весьма стремным было вести так называемый "утренний шеринг", когда ты выступаешь  в роли ведущего группы, а потом идет разбор полетов и твоих косяков. Вернулся в кик и сходу на соревнования. Почему-то основная мысль в день боев была, что шеринг - фигня.

 

 

К непаническому восприятию уличной неопределенности наиболее близко, наверное, может подвести только соответствующий жизненный настрой, прибывающий с тобой постоянно. И частично привычка дорабатывать ситуацию до логического завершения. Например рвать дистанцию и сваливать)

 

 

Вроде как у Беркема такой совет был? Про привычку до конца любой вопрос доводить.


А положить тебе в письмо три рубля я не могу, потому что конверт уже заклеил.


#24 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 513 Cообщений
  • Москва

Отправлено 06 Апрель 2021 - 18:08

Вроде как у Беркема такой совет был? Про привычку до конца любой вопрос доводить.

не знаком с творчеством, выдал чисто свою бытовую соображалку.
 



#25 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 506 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Стиль человека

Отправлено 06 Апрель 2021 - 18:31

не знаком с творчеством, выдал чисто свою бытовую соображалку.


Проблема просто в том, что такой настрой просто так не наработаешь. И контактные единоборства не рецепт.

А положить тебе в письмо три рубля я не могу, потому что конверт уже заклеил.


#26 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 513 Cообщений
  • Москва

Отправлено 06 Апрель 2021 - 18:35

Проблема просто в том, что такой настрой просто так не наработаешь. И контактные единоборства не рецепт.

согласен, это часть мировоззрения человека. Возможно даже основная и базовая. Позиционирование "кто я есть" в этом мире. Единоборства могут помочь развить и укрепить уверенность в себе. А могут и нет(
 


Сообщение отредактировал Владимир_К: 06 Апрель 2021 - 18:37


#27 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 506 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Стиль человека

Отправлено 06 Апрель 2021 - 18:41

Угу. "Не переживайте, вы своих детей все равно изуродуете" (с) наша преподаватель психотерапии.
  • kek, джерри и AndyN это нравится

А положить тебе в письмо три рубля я не могу, потому что конверт уже заклеил.


#28 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 513 Cообщений
  • Москва

Отправлено 06 Апрель 2021 - 18:43

Угу. "Не переживайте, вы своих детей все равно изуродуете" (с) наша преподаватель психотерапии.

жуть какая, не люблю я этих докторов и мозгоправов)
 



#29 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 506 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Стиль человека

Отправлено 06 Апрель 2021 - 18:46

Мы такие)

А положить тебе в письмо три рубля я не могу, потому что конверт уже заклеил.


#30 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 19 960 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 07 Апрель 2021 - 13:36

зато ожидание выматывает морально, а иногда и физически, хорошо готовя к иным жизненным ситуациям (от мандража перед экзаменом до ожидания тяжелых известий).
К непаническому восприятию уличной неопределенности наиболее близко, наверное, может подвести только соответствующий жизненный настрой, прибывающий с тобой постоянно. И частично привычка дорабатывать ситуацию до логического завершения. Например рвать дистанцию и сваливать)

Если оценивать влияние соревнований на психологическую готовность, то главное - приобретаемое умение психологически мобилизоваться в стрессовой ситуации.
  • kek, Владимир_К и Амид это нравится

#31 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 506 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Стиль человека

Отправлено 30 Апрель 2021 - 17:10

До просмотра видео пока не дошел, но хотел бы узнать, освещен ли в нем следующий аспект.

Для спортивного поединка требуется умение максимально концентрироваться на противнике, максимально абстрагируясь от раздражающих факторов - шум публики и т.п. Для реального боя требуется, наоборот, мониторить обстановку на все 360, уметь реагировать на сигналы сбоку, сзади и т.п., мониторить изменение обстановки и внутренне быть готовым к тому, что условия внезапно могут измениться.


  • Влади mir и Петрович это нравится

А положить тебе в письмо три рубля я не могу, потому что конверт уже заклеил.


#32 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 784 Cообщений
  • Amphoe Muang

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 30 Апрель 2021 - 18:19

До просмотра видео пока не дошел, но хотел бы узнать, освещен ли в нем следующий аспект.
Для спортивного поединка требуется умение максимально концентрироваться на противнике, максимально абстрагируясь от раздражающих факторов - шум публики и т.п. Для реального боя требуется, наоборот, мониторить обстановку на все 360, уметь реагировать на сигналы сбоку, сзади и т.п., мониторить изменение обстановки и внутренне быть готовым к тому, что условия внезапно могут измениться.

По большому счёту - это просто разные объекты концентрации.
  • Чайникк и Петрович это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#33 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 727 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 01 Май 2021 - 10:05

До просмотра видео пока не дошел, но хотел бы узнать, освещен ли в нем следующий аспект.

Для спортивного поединка требуется умение максимально концентрироваться на противнике, максимально абстрагируясь от раздражающих факторов - шум публики и т.п. Для реального боя требуется, наоборот, мониторить обстановку на все 360, уметь реагировать на сигналы сбоку, сзади и т.п., мониторить изменение обстановки и внутренне быть готовым к тому, что условия внезапно могут измениться.

На самом деле в "реальном бою" нужно выстраивать тактику "от себя", потому как уже будучи вовлеченным

в ситуацию концентрируешься на той угрозе, с которой уже работаешь, и реагировать можешь уже на

конкретное действие.



#34 Hapkido IN

Hapkido IN

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 282 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 01 Май 2021 - 21:04

Малость личных впечатлений.
Как бы не готовился, сколько бы тренировочных поединков не провёл, реальная драка всегда будет стоять особняком, а драка за жизнь равносильна попаданию в другое измерение, вроде бы делаешь всё как всегда, но затраты психической энергии несоизмеримы, выгораешь эмоционально.
  • ВиШень, Tong Po, clover и 2 другим это нравится
korea-hapkido.ru

#35 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 506 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Стиль человека

Отправлено 01 Май 2021 - 21:07

Отлично сказано.

А положить тебе в письмо три рубля я не могу, потому что конверт уже заклеил.


#36 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 727 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 01 Май 2021 - 21:36

Малость личных впечатлений.
Как бы не готовился, сколько бы тренировочных поединков не провёл, реальная драка всегда будет стоять особняком, а драка за жизнь равносильна попаданию в другое измерение, вроде бы делаешь всё как всегда, но затраты психической энергии несоизмеримы, выгораешь эмоционально.

Все зависит от направленности, способов наработки, частоты и длительности тренинга. 

Разница между обычными тренировочными поединками и дракой "за жизнь" заключается в том, что в поединке

мы понимаем отсутствие угрозы жизни. А вот в драке таковая имеется, а соответственно совершенно иной

уровень стресса, и как следствие иное использование ресурсов организма. Но... при желании можно довести

психику до полного пофигизма... но при длительно перерыве психика снова откатит назад к ощущению ситуации

как стрессовой.



#37 Hapkido IN

Hapkido IN

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 282 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 02 Май 2021 - 06:45

Я и говорю, долгое нахождение в стрессе приводит эмоциональному выгоранию, а значит просто перестаёшь быть адекватом.
Где-то я читал, что в американском полицейском спецназе люди работают 3 года, после чего их переводят на психологическую «отсидку», так как они могут представлять угрозу для самих себя.
Уличная драка практически всегда идёт не по-сценарию, я не имею ввиду один на один за школой или квартал на квартал, а когда ты один, а их более 2х. Просто в зале ты катаешь, как правило, технику без психологического давления, разводняков и тому подобной шняги, даже элемент неожиданности срабатывает только один раз)
Соревнования, с той частотой, которая есть у действительных видов спорта, переводит состояние победи соперника в плоскость победи себя, то-есть не дай эмоциям повлиять на твой план. Но они тоже не готовят к спонтанному реагированию.
Единственный способ научиться спонтанности в бою, это довести условные рефлексы до состояния безусловных и в этом лучший помошник - ката.
korea-hapkido.ru

#38 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 727 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 02 Май 2021 - 09:50

Я пишу не о соревнованиях, а о ситуативных тренингах, которые могут включать в себя и моделирование психологического давления, и работу против группы и против оружия.
Ката в данном случае не очень помощник, разве что в ситуациях, когда работать не с кем, как элемент идеомоторного тренинга (если мы говорим о одиночном ката).
В принципе - методики наработки "инстинктивного" (в кавычках, бо инстинкт тут не причем) есть и в спорте, вопрос в разнице целей и приоритетов.
Пребывание в постоянном состоянии готовности гораздо раньше приводит к выгоранию. Поэтому есть методы гораздо лучше - реагирование на изменение обстановки.

#39 Orb

Orb

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 976 Cообщений
  • Химки

  • айкидо

Отправлено 02 Май 2021 - 10:28

Повышение готовности в результате тренировок представляет собой адаптационный ответ организма тем условиям существования, которые мы ему задаём. Его скорость и качество, в числе прочего, зависят от нашего адаптационного ресурса...

Мы задаём себе условия - тренировки различного характера, а в ответ организм пытается приспособиться к ним, чтобы затрачивать на выживание (для организма существование является выживанием) наименьшее количество усилий.

Распыляясь на разные направления, адаптация происходит хуже. Таким образом, организм всегда старается приспособиться быстрее, чтобы далее иметь возможность скорее же справиться со следующим стрессом. Мерилом оценки необходимости той или иной скорости приспособления является уровень стресса. приспособляемость ведётся за счёт имеющегося в организме инструментария, но он не является совершенным и способен привести к негативным последствиям при высоком пороге стресса.


Сообщение отредактировал Orb: 02 Май 2021 - 10:28

  • zsv25 это нравится

#40 Doctor_TAM

Doctor_TAM

    6 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 320 Cообщений
  • песчаный

  • Ицюань/Даченцюань

Отправлено 03 Май 2021 - 14:36

...
Кстати, как привет из того времени осталась одна особенность - в конфликте волнуюсь не из за возможной драки, а о последствиях.
...

Аналогично.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных