Перейти к содержимому


Фотография

Реальный бой и рандори


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 191

#81 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 308 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 06 Май 2021 - 11:30

Хм. Насчет ситуационных тренингов и страха. Зачастую человек боится даже не боли как таковой при драке, а неизвестности. Уже писал выше. Плюс ему приходится обрабатывать кучу вариантов своих собственных действий: бить/не бить, с какой силой, кого, куда. Вот можно считать спарринг в зале ситуационным тренингом при подготовке к соревнованиям, моделирующим условия соревновательного поединка. Человек узнает, что такое пропущенный удар, как он действует, с какой силой бить самому, как дозировать, как вкладываться. Понимает. что в принципе, ничего запредельно страшного в целом даже если пропустить удар от соперника равного веса не в нокаутоопасную зону, то в целом неприятно, но жить можно. А вот как это выработать для улицы? Противник может быть тяжелее, намерения, как писал выше, неизвестны, может, он псих с падающей планкой и если разойдется, то тупо забьет вас до смерти. Если вы не баклан и не деретесь на улице каждую неделю, то так или иначе вы не знаете, какой эффект окажет на вас приличный пропущенный удар в ту же голову голым кулаком. И какой удар окажет он на противника. Может, он упадет и ударится затылком, а, может, только крякнет. а вы себе руку разобьете. Вот с этим как в таких тренингах?

С этим все очень даже неплохо. При верно выставленных якорях , тело начинает решать задачи на автомате, ты особо не задумываешься и тебя не тревожат что будет или не будет. Потому как грамотный ситативный тренинг выводит всю работу на подкорку. И в отличие от одиночного ката ты не работаешь с воздухом, ты работаешь с конкретной ситуаций . В этом плюс и в этом как не странно минус ситуативного тренинга . Но плюсы объективно перевешивают...


Чем больше разных этапов, тем выше шанс, что у каждого на каком-то этапе заработает и в целом общее КПД на группу будет выше. Но рано или поздно каждый из них, если продолжит совершенствоваться, придёт к той форме, которая оказала на него решающее значение. Как это произошло со мной, например.

Хапкидоин... Я не отрицаю пользу форм, я сам сейчас большее время уделяю именно этой работе. Я просто не пойму чего вы так яро накидываетесь на ситуативный тренинг :unsure:



#82 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 506 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Стиль человека

Отправлено 06 Май 2021 - 11:41

Кстати, по поводу ситуационных тренингов. Для поддержания темы накидаю ситуаций, реальных, из своего, виденного или рассказанного кем-то опыта. Именно с точки зрения возможных вариантов развития ситуации:

 

1) Сидит человек вечером кафе с дамой. Рядом гуляет компания. Курят (понимаю, щас в кафе не курят, но, допустим, можно найти аналог). Один из них встает, идет мимо человека и явно специально стряхивает пепел в его тарелку.

2) Сидито в маршрутке у входа. Толпа. Заходят пара парней с глазами явно под чем-то, но вполне подвижные. Один сразу смотрит на вас со словами "Че уставился? Че надо?"

3) Идешь ранним утром по пустому городу на работу. Проходишь мимо кустов. Оттуда выруливают двое, один явно крупнее, второй смахивает на бывшего сидельца. Вроде мимо уже прошли, но "Сиделец" подхватывает вас под локоть и начинает говорить: "Стой, братское сердце..."

4) Тот же общественный транспорт в виде маршрутки. Габаритному водителю неизвестной национальности чем-то не угодила женщина-пассажир (карточка с оплатой, например, не проходит), и он при вас начинает орать ей "Э, слыш ты, *****! Я тебя щас ******! Выкыну щас отсуда ****й, да! ******"

5) Ранним утром просыпаетесь от дикого женского крика в подъезде: "На помощь! Убивают"


А положить тебе в письмо три рубля я не могу, потому что конверт уже заклеил.


#83 Hapkido IN

Hapkido IN

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 282 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 06 Май 2021 - 11:41

Я сам скорее за единство проработки тела и техники. Проработка имеется ввиду не силовая накачка, а скорее то, что принято называть цигун (выстраивание тела) и цзибэньгун (структурирующие стилевые специальные физические упражнения). Но это, понятно, идеал. Так-то от целей и задач зависит.

Именно я это и имел ввиду, да и Кано не разделял физическое, духовное и самозащиту, дзюдо в его понимании это:
«Дзюдо - это путь к наиболее эффективному использованию физической и духовной силы» - Кано Дзигоро
  • DENYA это нравится
korea-hapkido.ru

#84 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 506 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Стиль человека

Отправлено 06 Май 2021 - 11:47

С этим все очень даже неплохо. При верно выставленных якорях , тело начинает решать задачи на автомате, ты особо не задумываешься и тебя не тревожат что будет или не будет. Потому как грамотный ситативный тренинг выводит всю работу на подкорку. И в отличие от одиночного ката ты не работаешь с воздухом, ты работаешь с конкретной ситуаций . В этом плюс и в этом как не странно минус ситуативного тренинга . Но плюсы объективно перевешивают...

 

Хм, уговорили. Надо будет попробовать. Вообще, считаю, все надо сочетать. И тело прорабатывать, и техники катать, и пробовать себя в разных ситуациях, в том числе и против разных стилей и габаритов, и ситуативные тренинги.

Правда, осталось только время найти.


А положить тебе в письмо три рубля я не могу, потому что конверт уже заклеил.


#85 Hapkido IN

Hapkido IN

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 282 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 06 Май 2021 - 11:48

1) Потому что тремор и нервяк играет свою роль
3) Еще раз... когда скорость увеличивается, задачи усложняются и накладываются друг на друга адреналин поднимается дай боже ...
4) То есть вы хотите сказать что при одиночном исполнении ката есть какой то риск :huh: ?

1) не достаточная отточенность техник приёмов и порядка действий, вызывает тремер и нервяк
3) см пункт 1
4) я не говорил этого, мало того, я отмечал, выше, что при выполнении индивидуальных ката риск исключён, а приёмы при этом можно выполнять в полную силу, в отличии от тех же парных форм.
korea-hapkido.ru

#86 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 506 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Стиль человека

Отправлено 06 Май 2021 - 11:51

Собственно, ситуативные тренинги - это разбор и обыгрывание реально случившихся ситуаций, либо типичных ситуаций и отнюдь не значит, что они должны проходить через обоюдный мордобой, если ситуация доходит до обмена ударами, то ситуация априори проиграна, потому-что суть есть не реализация преимущества в открытом поединке, а использование всех возможных средств и условий для выживания.

 

Вот-вот. Соглашусь, что ситуацию симметричного мордобоя в любом случае стоит избегать, кроме разве что вариантов, когда вы по какой-то причине договорились с кем-то начистить друг другу физиономии в силу каких-то разногласий. 


  • Hapkido IN это нравится

А положить тебе в письмо три рубля я не могу, потому что конверт уже заклеил.


#87 Hapkido IN

Hapkido IN

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 282 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 06 Май 2021 - 11:57

С этим все очень даже неплохо. При верно выставленных якорях , тело начинает решать задачи на автомате, ты особо не задумываешься и тебя не тревожат что будет или не будет. Потому как грамотный ситативный тренинг выводит всю работу на подкорку. И в отличие от одиночного ката ты не работаешь с воздухом, ты работаешь с конкретной ситуаций . В этом плюс и в этом как не странно минус ситуативного тренинга . Но плюсы объективно перевешивают...

Хапкидоин... Я не отрицаю пользу форм, я сам сейчас большее время уделяю именно этой работе. Я просто не пойму чего вы так яро накидываетесь на ситуативный тренинг :unsure:

В вашем посте есть противоречие и в нём суть моих претензий, а именно вы указываете, что «тело начинает решать задачи на автомате и тд», меж тем, ты постоянно вынужден думать о том, как бы не травмировать партнёров, то-есть полной отключки всё равно не происходит то, что вы называете «не задумываешься о последствиях». Задумываешься и ещё как. Разве, что на этих тренингах вы боксируете, а не отрабатываете приёмов заложенных в ката. Понимаете о чём я?
korea-hapkido.ru

#88 Hapkido IN

Hapkido IN

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 282 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 06 Май 2021 - 12:54

К слову сказать, Кано Дзигоро считал, что ката не в полной мере отвечает условиям реального поединка, поэтому рандори должен был заполнить недостающий пробел в подготовке к реальной драке.
Вот и я думаю «Тварь ли я дрожащая или право имею?» :)
korea-hapkido.ru

#89 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 308 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 06 Май 2021 - 13:49

1) не достаточная отточенность техник приёмов и порядка действий, вызывает тремер и нервяк
2)ю см пункт 1
3) я не говорил этого, мало того, я отмечал, выше, что при выполнении индивидуальных ката риск исключён, а приёмы при этом можно выполнять в полную силу, в отличии от тех же парных форм.

1)Как бы вы не оттачивали технику. При увеличении скорости, жёсткости. Растёт количество адреналина, и соответственно тремор. Чего не добиться в одиночном исполнении
2) Смотрите пункт 1
3)При одиночном исполнении нет сопротивления, при парном будет та же проблема что и с ситуативным тренингом. Люди недаром придумали тренажёры имитирующие человека

В вашем посте есть противоречие и в нём суть моих претензий, а именно вы указываете, что «тело начинает решать задачи на автомате и тд», меж тем, ты постоянно вынужден думать о том, как бы не травмировать партнёров, то-есть полной отключки всё равно не происходит то, что вы называете «не задумываешься о последствиях». Задумываешься и ещё как. Разве, что на этих тренингах вы боксируете, а не отрабатываете приёмов заложенных в ката. Понимаете о чём я?

Извините, но противоречие только в вашей голове. Во первых существует защитное оборудование, во вторых, как я уже указывал всё упирается в треннированность вашу и партнёров... И то что для новичков - травма, для опытного партнёра рабочая ситуация. Соответственно ты как отрабатывает защиту своего тела с помощью различного рода страховой, так и атаку когда учишься атаковать

#90 Hapkido IN

Hapkido IN

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 282 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 06 Май 2021 - 14:00

1)Как бы вы не оттачивали технику. При увеличении скорости, жёсткости. Растёт количество адреналина, и соответственно тремор. Чего не добиться в одиночном исполнении
2) Смотрите пункт 1
3)При одиночном исполнении нет сопротивления, при парном будет та же проблема что и с ситуативным тренингом. Люди недаром придумали тренажёры имитирующие человека

Прилив адреналина в зальной тренировке не так значителен, к тому же привычная обстановка с каждым повтором тренировочной ситуации снижает чувство опасности (я об этом писал в начале текущего обсуждения), в отличии от аналогичной ситуации на улице, у меня так, а у вас?
И когда мы перешли к обсуждению влияния тренажёров?
korea-hapkido.ru

#91 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 308 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 06 Май 2021 - 14:15

Кстати, по поводу ситуационных тренингов. Для поддержания темы накидаю ситуаций, реальных, из своего, виденного или рассказанного кем-то опыта. Именно с точки зрения возможных вариантов развития ситуации:
 
1) Сидит человек вечером кафе с дамой. Рядом гуляет компания. Курят (понимаю, щас в кафе не курят, но, допустим, можно найти аналог). Один из них встает, идет мимо человека и явно специально стряхивает пепел в его тарелку.
2) Сидито в маршрутке у входа. Толпа. Заходят пара парней с глазами явно под чем-то, но вполне подвижные. Один сразу смотрит на вас со словами "Че уставился? Че надо?"
3) Идешь ранним утром по пустому городу на работу. Проходишь мимо кустов. Оттуда выруливают двое, один явно крупнее, второй смахивает на бывшего сидельца. Вроде мимо уже прошли, но "Сиделец" подхватывает вас под локоть и начинает говорить: "Стой, братское сердце..."
4) Тот же общественный транспорт в виде маршрутки. Габаритному водителю неизвестной национальности чем-то не угодила женщина-пассажир (карточка с оплатой, например, не проходит), и он при вас начинает орать ей "Э, слыш ты, *****! Я тебя щас ******! Выкыну щас отсуда ****й, да! ******"
5) Ранним утром просыпаетесь от дикого женского крика в подъезде: "На помощь! Убивают"

Первое с чем работают тренера работающие с ситуативным тренингом - это выработка единого алгоритма поведения. Некий базис вокруг которого уже накручивается проигрывание различных ситуаций. Если говорить об армейское подходе к этому вопросу можно указать Константина Воюшина с его системой Спас-Комбат. Его роликов по разным ситуациям в ютубе множество. Мне не нравится его подход. Но он наиболее близок к армейскому варианту ситуативного тренинга

1)Прилив адреналина в зальной тренировке не так значителен, к тому же привычная обстановка с каждым повтором тренировочной ситуации снижает чувство опасности (я об этом писал в начале текущего обсуждения), в отличии от аналогичной ситуации на улице, у меня так, а у вас?
2)И когда мы перешли к обсуждению влияния тренажёров?

1) А в ката у вас адреналин прям таки брызжет? Тренируетесь на улице, кто мешает? Ситуативный тренинг как раз и предлагает тренировки в разной обстановке
2)С тех самых пор как вы занялись подменой понятий. В ката вы вообще воздух если что избиваете, и приложение сил на воздух, оно малость отличается от приложения сил к тушке...

#92 Hapkido IN

Hapkido IN

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 282 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 06 Май 2021 - 14:57

1) А в ката у вас адреналин прям таки брызжет? Тренируетесь на улице, кто мешает? Ситуативный тренинг как раз и предлагает тренировки в разной обстановке
2)С тех самых пор как вы занялись подменой понятий. В ката вы вообще воздух если что избиваете, и приложение сил на воздух, оно малость отличается от приложения сил к тушке...

В ката, помимо техники, тренируется и соответствующее психологическое состояние, об этом твердят многие прежние и нынешние мастера боевых искусств, без оного ката - балет, при наличии оного - без разницы где тренироваться и с чем тренироваться, хоть воздух избивать, хоть кирпичную стену, структуры не должны меняться в угоду условиям, они гарант силы.
С тех пор, как и вы перестали читать сообщения оппонента, пытаясь троллингом отстоять правоту, пропал смысл что-то обсуждать вообще. Вместо того, чтобы задать вопрос, считаю ли я работу на макиварах, дамми и прочих снарядах частью отработки техники, вместо этого вы предпочитаете фантазировать...ню-ню.

Кстати, по поводу ситуационных тренингов. Для поддержания темы накидаю ситуаций, реальных, из своего, виденного или рассказанного кем-то опыта. Именно с точки зрения возможных вариантов развития ситуации:

1) Сидит человек вечером кафе с дамой. Рядом гуляет компания. Курят (понимаю, щас в кафе не курят, но, допустим, можно найти аналог). Один из них встает, идет мимо человека и явно специально стряхивает пепел в его тарелку.
2) Сидито в маршрутке у входа. Толпа. Заходят пара парней с глазами явно под чем-то, но вполне подвижные. Один сразу смотрит на вас со словами "Че уставился? Че надо?"
3) Идешь ранним утром по пустому городу на работу. Проходишь мимо кустов. Оттуда выруливают двое, один явно крупнее, второй смахивает на бывшего сидельца. Вроде мимо уже прошли, но "Сиделец" подхватывает вас под локоть и начинает говорить: "Стой, братское сердце..."
4) Тот же общественный транспорт в виде маршрутки. Габаритному водителю неизвестной национальности чем-то не угодила женщина-пассажир (карточка с оплатой, например, не проходит), и он при вас начинает орать ей "Э, слыш ты, *****! Я тебя щас ******! Выкыну щас отсуда ****й, да! ******"
5) Ранним утром просыпаетесь от дикого женского крика в подъезде: "На помощь! Убивают"

Ни одна из этих ситуаций не требует применения навыков реальной драки. Реальная драка начинается тогда, когда один из участников предложенных ситуаций применяет насилие, вступает в непосредственный боевой контакт по отношению к вам или кому-либо.
korea-hapkido.ru

#93 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 308 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 06 Май 2021 - 15:22

1)В ката, помимо техники, тренируется и соответствующее психологическое состояние, об этом твердят многие прежние и нынешние мастера боевых искусств, без оного ката - балет, при наличии оного - без разницы где тренироваться и с чем тренироваться, хоть воздух избивать, хоть кирпичную стену, структуры не должны меняться в угоду условиям, они гарант силы.
С тех пор, как и вы перестали читать сообщения оппонента, пытаясь троллингом отстоять правоту, пропал смысл что-то обсуждать вообще. Вместо того, чтобы задать вопрос, считаю ли я работу на макиварах, дамми и прочих снарядах частью отработки техники, вместо этого вы предпочитаете фантазировать...ню-ню.
2)Ни одна из этих ситуаций не требует применения навыков реальной драки. Реальная драка начинается тогда, когда один из участников предложенных ситуаций применяет насилие, вступает в непосредственный боевой контакт по отношению к вам или кому-либо.

1)Заметьте, как только вам начинают нормально оппонировать, вы тут же обвиняет собеседника в троллинге. Новичок, ни разу не испытав стресса и не побывав в состоянии резко-меняющемся обстановки - ничего изобразить в ката не сможет. Ему нужен опыт, накатка. Триединство:кихон-ката-кумитэ появилось недаром
2)Денис поднимает правильные и важные аспекты. Драке всегда что то предшествует. И умение это распознать - дорогого стоит!

#94 Hapkido IN

Hapkido IN

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 282 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 06 Май 2021 - 15:33

1)Заметьте, как только вам начинают нормально оппонировать, вы тут же обвиняет собеседника в троллинге. Новичок, ни разу не испытав стресса и не побывав в состоянии резко-меняющемся обстановки - ничего изобразить в ката не сможет. Ему нужен опыт, накатка. Триединство:кихон-ката-кумитэ появилось недаром
2)Денис поднимает правильные и важные аспекты. Драке всегда что то предшествует. И умение это распознать - дорогого стоит!

Вы в курсе когда появилось это триединство?
Начало прошлого века, когда смысл рукопашного боя поменялся от слова совсем. Вот и подумайте для чего это было сделано и ради чего.
Эти объявления о возможной(!) опасности сродни приглашению на турнир, можно и не участвовать, для меня критерий - скрытая атака.
korea-hapkido.ru

#95 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 308 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 06 Май 2021 - 17:48

Вы в курсе когда появилось это триединство?
Начало прошлого века, когда смысл рукопашного боя поменялся от слова совсем. Вот и подумайте для чего это было сделано и ради чего.
Эти объявления о возможной(!) опасности сродни приглашению на турнир, можно и не участвовать, для меня критерий - скрытая атака.

Я в курсе китайской концепции, из которой выросли Окинавские ката. И там не было такого внимания к форме. Более того есть стили в которых таолу отсутствуют вообще и это не делает их менее боевитыми. У ката по сравнению с ситуативным тренингом есть одно узкое место :скорость обучения и личность учителя. Ситуативным тренинг от этого не зависит. Всё что нужно :знание метода и материально-техническая база. Для войск это более подходящий способ обучения

#96 Hapkido IN

Hapkido IN

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 282 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 06 Май 2021 - 18:37

Я в курсе китайской концепции, из которой выросли Окинавские ката. И там не было такого внимания к форме. Более того есть стили в которых таолу отсутствуют вообще и это не делает их менее боевитыми. У ката по сравнению с ситуативным тренингом есть одно узкое место :скорость обучения и личность учителя. Ситуативным тренинг от этого не зависит. Всё что нужно :знание метода и материально-техническая база. Для войск это более подходящий способ обучения

Войска здесь совсем не причём, у них другие задачи и функции. Драка не про войска, их основная функция - уничтожение или пленение противника, у боевых искусств та же задача. Драка по своей сути это демонстрация доминирования, оно же и в спорте. В драках убивают случайно или из страха, поэтому, на мой взгляд, учить не бояться входить в групповой замес на улице, это давать шанс челу героически стать калекой или погибнуть от ножа или камня. Дело-то ваше, конечно чему учить и как.
Лично меня интересуют развивающие тело и сознание методы, а это ката одиночные и парные с соблюдением стилистики и тд и тп. Они конечно дюже шмертельные, но и применять их без очень-очень веских причин, лично я не рекомендую. И работают они не на угрозу, а на действие.
Да, а что это за древние стили без ката, я чего-то таких не знаю, не просветите между делом?
korea-hapkido.ru

#97 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 308 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 06 Май 2021 - 20:29

И известных мне ицюань, журавль 8 столбов. Ну ещё тунбэй название точно уже не помню... Вообще в ушу важнее гун фа выработка качества тела. Без этого стиль не работает. Мой учитель говорил : тело цельное - формы не нужны.
Да тот же багуачжан в его изначальномм состоянии состоял из двух ладоней. Дедушка Дун подбирал каждому из учеников свой ключик. И уже более поздние поколения настрогали форм

#98 Hapkido IN

Hapkido IN

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 282 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 06 Май 2021 - 22:43

И известных мне ицюань, журавль 8 столбов. Ну ещё тунбэй название точно уже не помню... Вообще в ушу важнее гун фа выработка качества тела. Без этого стиль не работает. Мой учитель говорил : тело цельное - формы не нужны.
Да тот же багуачжан в его изначальномм состоянии состоял из двух ладоней. Дедушка Дун подбирал каждому из учеников свой ключик. И уже более поздние поколения настрогали форм

Спасибо за просвещение. Ицюань современный стиль базирующийся на тайцзы, если не ошибаюсь. 8 ладоней журавля не слышал, тунбэй видел форму, как и багуачжан. Но не суть, дедушка прав, но вы либо не услышали, либо умышленно пропустили: КОГДА тело цельное, формы не нужны. Формы собирают тело, регулярная практика закаляет дух, знание наполняет смыслом движения и направляет дух.
И вернёмся к теме, как вы думаете, насколько рандори соответствует реальной драке?
korea-hapkido.ru

#99 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 308 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 06 Май 2021 - 23:26

Спасибо за просвещение. 1)Ицюань современный стиль базирующийся на тайцзы, если не ошибаюсь.

2)8 ладоней журавля не слышал,

3)тунбэй видел форму, как и багуачжан.

4)Но не суть, дедушка прав, но вы либо не услышали, либо умышленно пропустили: КОГДА тело цельное, формы не нужны. Формы собирают тело, регулярная практика закаляет дух, знание наполняет смыслом движения и направляет дух.

И вернёмся к теме, как вы думаете, насколько рандори соответствует реальной драке?

1) Ошибаетесь... на синъи - это стиль который я практикую. И таолу там по сути - это повторение в разных вариациях 5 первоэлементов и 12 животных. Ван Сянчжай еще больше развил эту идею создав свое искусство вот что он говорил о формах : Вначале в Синьи Цуань (xingyiquan) было три метода и все три метода были одним движением (guo-jian-zuan). Jian (шагание вперед), zuan (сверление), guo (обертывание). Это было, как лошадь, несущаяся вскачь, без отделения одного от другого. Три вида сил были связаны в одно движение. Позже были добавлены пять элементов и двенадцать форм. Пять элементов изначально были пятью способами использования силы. Что касается двенадцати форм, то каждый из двенадцати видов животных и птиц обладают своими собственными характерными способностями, которые дают им некоторые преимущества. Они должны быть собраны и соединены. Это не должно быть двенадцатью формами – фиксированными наборами движений.

Та же ситуация с Багуаджан (baguazhang). В начале, различались только одиночные и двойные ладони. Позже, из-за того, что знания многих людей были поверхностными, те, кто не понимал значения боевого искусства, создали иллюзорные методы — 64 приема ладони и 72 приема ногами и тому подобное. Это не только бесполезно, но и вредно.

В тайцзыцюань отклонения особенны значительные, но, по крайней мере, это не создает такой большой опасности для здоровья. Принципы не идет против физиологии. Но все эти позы и формы бесполезны. Если говорить о классической теории этого искусства, тексты довольно точные, но, к сожалению, в них нет сути. Кроме пустых разговоров и слишком сильных обобщений. (ц)

3) 8 Столбов журавля - ладони это багуа

4) Тунбэев куча стилей и они разные среди них есть стиль в котором  практикуются короткие связки и вообще нет форм . А багуа начинался как стиль в котором было всего две ладони , но дедушка Дун каждого учил по своему и уже его ученики создавали формы сам он никаких форм не практиковал и соответственно формам не учил

5) Хапкидоин ... есть такой термин цзибэньгун. Так вот за собирание тела отвечает именно цзибэньгун . По мнению моего учителя ( и не только его) большинство форм появилось когда ушу стало массовым. Когда учеников было немного подход к каждому был индивидуальным и каждого учили своим боевым ухваткам в зависимости от характера роста веса и т.д. Когда обучение стало массовым так учить стало невозможно, поэтому и появились формы. А вы живете еще старыми, советскими представлениями об ушу и пытаетесь каратэшную логику натянуть на все это.

В данном разрезе у меня нет желания вас переубеждать. У вас свой достаточно серьезный опыт... Проблема в другом вы почему то имея безусловно большой опыт и хорошую технику начинаете судить о вещах которыми вообще не занимались... По поводу вашего вопроса... Так как я не занимаюсь рандори я не собираюсь обсуждать вопрос в котором мало что понимаю . И этим пожалуй отличаюсь от Вас


Сообщение отредактировал shock: 06 Май 2021 - 23:28


#100 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 784 Cообщений
  • Amphoe Muang

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 07 Май 2021 - 06:27

Какой-то странный спор… Я, в своё время, практиковал одиночные ката, занимаясь сетокан каратэдо. Могу согласится со многими тут - полноценного тренинга они не заменяют. И уж, конечно, не представляют собой целостных алгоритмов боя с нескольктми противниками, ну или придётся признать, что это весьма странные противники… Что касается состояний сознания, которые, якобы тренируют ката, то, чтобы войти в нужное состояние сознания, надо хотя бы быть с ним знакомым напрямую, без этого - никак. Хоть заделайся ката - это будут просто фантазии. Ката - это упражнение, часть тренинга. Да, в отсутствии вменяемых партнеров и непосредственного знакомства с нужным состоянием сознания - может быть и основным методом. Непонятна также умаление ситуативного тренинга… Я вот, например, несколько лет назад активно занимался техническим дайвингом (щас пыл свой поумерил), так вот, ситуативный тренинг с целью выработки определенной психологии, навыков управления стрессом там - основное. Без него, рано или поздно - труп. Там - реальная опасность для жизни в КАЖДОМ погружении. И - тренинг работает!
  • shock и val66 это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных