Перейти к содержимому


Фотография

Реальный бой и рандори


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 191

#101 Hapkido IN

Hapkido IN

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 282 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 07 Май 2021 - 06:41

В данном разрезе у меня нет желания вас переубеждать. У вас свой достаточно серьезный опыт... Проблема в другом вы почему то имея безусловно большой опыт и хорошую технику начинаете судить о вещах которыми вообще не занимались... По поводу вашего вопроса... Так как я не занимаюсь рандори я не собираюсь обсуждать вопрос в котором мало что понимаю . И этим пожалуй отличаюсь от Вас[/size][/font][/color]

Я лишь хотел донести мысль о важности спонтанного реагирования, но мне не удалось. Прошу пардонить если кого обидел незаслуженно.
Что ката бывают не только одиночные и парные, вы это знаете и без меня, но и «одного движения», к примеру в иайдзюцу. Я то использовал термин «ката» для простоты понимания и не подумал, что вы так однозначно будете реагировать, пытаясь, видимо, убедить в очевидном, что ката - это только ката. Теперь я понял почему nkseal решил постебать мои «ката стрельбы»))
Просто уход с линии огня с одновременным приведением оружия в боевое положение и произведением выстрела в направлении противника, тоже называю ката, только ката стрельбы, как в иайцзюцу (см.выше)
Ещё раз всем сорри.

Сообщение отредактировал Хапкидоин: 07 Май 2021 - 06:54

  • STARодум это нравится
korea-hapkido.ru

#102 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 784 Cообщений
  • Amphoe Muang

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 07 Май 2021 - 07:22

Просто уход с линии огня с одновременным приведением оружия в боевое положение и произведением выстрела в направлении противника, тоже называю ката, только ката стрельбы, как в иайцзюцу (см.выше)
Ещё раз всем сорри.

Ката - это образец, форма. Конечно, если этот уход является образцом и люди раз за разом повторяют его, а потом следующее поколение обучающихся продолжает его делать точно так же с мельчайшими нюансами - это, в японской терминологии, ката.
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#103 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 727 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 07 Май 2021 - 08:10

Хапкидоин
Касательно огневой, упомянутое Вами можно считать ката, а можно - нет, все зависит от точки зрения. Особенно, с учётом, что лично мы определенные комплексы работали. Нюанс в том, что я чётко понимаю их цели и задачи. И упомянутое, с точки зрения тех комплексов что мы работали, и с учётом - как на самом деле надо делать - всего лишь элемент, фрагмент, не более чем первая пара движений в ката Каратэ. А вот касательно тактики - это Вы уже перегнули палку)))
Главное в другом - ката, хоть одиночное, хоть парное - всего лишь один из элементов обучения, способ изучения техники, тактики и принципов, на дальнейших этапах и один из элементов сфп, но... Как идеомоторная тренировка требует опыта обычных, так и визуализация угроз в ката требует опыта реальных схваток.
Более подробно, о необходимости и важности ситуационного тренинга распишу завтра, будучи дома, бо на выезде.

#104 Hapkido IN

Hapkido IN

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 282 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 07 Май 2021 - 09:01

А я вот пришёл к выводу, что не требует, именно потому, что гораздо важнее вырабатывать спонтанное реагирование на неожиданное нападение по-принципу иай, бо при атаке исподтишка успеют сработать только те рефлексы, которые собственно вырабатывают ката. Оговорюсь сразу, это могут быть ката на один шаг, на одно движение, на один выдох, индивидуальное (не обязательно традиционное) в зависимости от задач, потому что далее, к примеру если противников более одного, следует развитие ката из оборонительного в упреждающе-атакующее, изменение тактики от 2 номера к 1 и без остановки, пока противники либо не перейдут в отступление, либо не полягут. В учебных спаррингах довольно сложно контролировать силу при таком варианте, да и технику, либо ограничиваться исключительно на «спортивной» мало травмоопасной технике, либо навьючивать кучу защитных протекторов на имитирующих нападение, что ограничит подвижность, но сохранит здоровье. Где-то так.

Сообщение отредактировал Хапкидоин: 07 Май 2021 - 08:59

korea-hapkido.ru

#105 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 784 Cообщений
  • Amphoe Muang

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 07 Май 2021 - 09:09

Каким образом ката (даже парное) вырабатывает рефлексы «при атаке исподтишка»? В ката все роли заранее расписаны. Где там неожиданность? В каком месте? Её там нет от слова «совсем». Каким образом одиночное ката вырабатывает чувство дистанции? Или рефлекс реагирования на противника? Его нет там.

следует развитие ката


Ката никуда не развивается. Ката - это образец. Всегда один и тот же. Канку - это всегда канку, например.

Сообщение отредактировал Tong Po: 07 Май 2021 - 09:07

  • STARодум это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#106 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 727 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 07 Май 2021 - 09:41

Хапкидоин
Нюанс в том, что традиционно в ката подразумевается, что угроза выявлена, мы к ней готовы и реагируем на действие противника.
Что касается спаррингов есть различные варианты контроля силы (например обусловленные утб) и обеспечения безопасности - защитное снаряжение самого разного типа.

#107 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 506 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Стиль человека

Отправлено 07 Май 2021 - 09:51

Ни одна из этих ситуаций не требует применения навыков реальной драки. Реальная драка начинается тогда, когда один из участников предложенных ситуаций применяет насилие, вступает в непосредственный боевой контакт по отношению к вам или кому-либо.

 

В том-то и дело, что драка - уже финал ситуации, и там надо действовать исходя из задачи боя. А задачи могут быть следующие:

1) Психическое подавление.

2) Физическое подавление.

3) Травмирование/выключение.

4) Уничтожение.

В драке самой уже все просто. Лупи себе его, и не дай лупить себя. Как говорится:

- Пошли на охоту.

- Да ну, я не умею.

- А что там уметь? Наливай, да пей.

 

А вот задача боя обуславливается в том числе и предшествующей ситуацией и окружающей обстановкой. И, как я понимаю, ситуационные тренинги нужны именно для того, чтобы уметь распознавать границы перехода конфликта во взаимооскорбление действием и уметь понимать, как из этой ситуации выйти. А то может оказаться, что на турнир вас пригласили помимо вашей воли.


Сообщение отредактировал DENYA: 07 Май 2021 - 09:52

  • shock, Tong Po и STARодум это нравится

А положить тебе в письмо три рубля я не могу, потому что конверт уже заклеил.


#108 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 308 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 07 Май 2021 - 10:18

В том-то и дело, что драка - уже финал ситуации, и там надо действовать исходя из задачи боя. А задачи могут быть следующие:

1) Психическое подавление.

2) Физическое подавление.

3) Травмирование/выключение.

4) Уничтожение.

В драке самой уже все просто. Лупи себе его, и не дай лупить себя. Как говорится:

- Пошли на охоту.

- Да ну, я не умею.

- А что там уметь? Наливай, да пей.

 

А вот задача боя обуславливается в том числе и предшествующей ситуацией и окружающей обстановкой. И, как я понимаю, ситуационные тренинги нужны именно для того, чтобы уметь распознавать границы перехода конфликта во взаимооскорбление действием и уметь понимать, как из этой ситуации выйти. А то может оказаться, что на турнир вас пригласили помимо вашей воли.

Совершенно верно! С точки зрения гражданской самообороны ситуативный тренинг это прежде всего умение различить опасность, пресечь его на ранней стадии , выйти из конфликта с минимальными потерями.

Причем предполагаются разные постановки задач: ты один, ты с девушкой, ты с ребенком... Противник один, несколько, пьяный или наркоман... и т.д. Обстановка: кафе, транспорт, улица и т.д.

Как это все отработать в ката... в душе не е...у


Я сейчас 70% времени работаю с формами и разного рода тренажерами. Чему реально учат формы по моему мнению: Четкости движений, неожиданности-сюрпризности в ходе поединка, ты лучше начинаешь понимать свое тело и высвободившиеся ресурсы можешь использовать для победы.

НО не таймингу, ни психическому наполнению формы сами по себе не учат. Это все ты можешь лишь внести снаружи, имея либо предыдущий опыт, либо тебе этот момент дает твой учитель создавая те или иные задачи в ходе обучения


  • Tong Po это нравится

#109 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 506 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Стиль человека

Отправлено 07 Май 2021 - 10:39

Совершенно верно! С точки зрения гражданской самообороны ситуативный тренинг это прежде всего умение различить опасность, пресечь его на ранней стадии , выйти из конфликта с минимальными потерями.

Причем предполагаются разные постановки задач: ты один, ты с девушкой, ты с ребенком... Противник один, несколько, пьяный или наркоман... и т.д. Обстановка: кафе, транспорт, улица и т.д.

Как это все отработать в ката... в душе не е...у

 

Я тоже хрен представляю наработку, потому что вариативность потенциально опасных ситуаций очень большая. И, повторюсь, в них ты не знаешь намерений и возможностей оппонента/оппонентов. Может, он психопат, у которого падает планка, и он будет тебе горло грызть в драке или нож всадит, который до поры в кармане. А, может, это случайный конфликт по недоразумению, и ему тоже не впарилось драться, и он сам не против выйти с миром и одновременно без потери лица. 

 

 

Я сейчас 70% времени работаю с формами и разного рода тренажерами. Чему реально учат формы по моему мнению: Четкости движений, неожиданности-сюрпризности в ходе поединка, ты лучше начинаешь понимать свое тело и высвободившиеся ресурсы можешь использовать для победы.

НО не таймингу, ни психическому наполнению формы сами по себе не учат. Это все ты можешь лишь внести снаружи, имея либо предыдущий опыт, либо тебе этот момент дает твой учитель создавая те или иные задачи в ходе обучения

 

Я считаю, что форма есть необходимый, но не достаточный элемент подготовки. 


А положить тебе в письмо три рубля я не могу, потому что конверт уже заклеил.


#110 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 140 Cообщений
  • Нижний новгород

Отправлено 07 Май 2021 - 11:22

Я так понимаю ,что Хапкидоин описывает ката как единственно возможный вариант наработки элемента техники с МАКСИМАЛЬНЫМ вложением усилия и скорости ,которое не возможно исполнить на партнере ,не покалечив его и не возможно на манекене, в силу особенностей исполнения.Я пропустил где он говорит ,что НИЧЕГО другого не требуется .Причем тут психология В данном контексте?Разговор же про технику, где я туплю, а то столько написали.
  • Hapkido IN это нравится

#111 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 784 Cообщений
  • Amphoe Muang

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 07 Май 2021 - 11:33

Я так понимаю ,что Хапкидоин описывает ката как единственно возможный вариант наработки элемента техники с МАКСИМАЛЬНЫМ вложением усилия и скорости ,которое не возможно исполнить на партнере ,не покалечив его и.

Ну так приложение усилия на партнере и приложение усилия «в воздух» - несколько отличаются. Поэтому «ката» - это элемент тренировки. Без работы с партнером довольно бессмысленный. А вместе они взаимодополняют друг друга. Собственно, в каратэ том же, окинавском, кроме ката ещё куча всего присутствует как неотъемлемые элементы.

А Олег за несколько десятилетий тренировок самыми разными методами и участия в реальных боевых действиях давно уже все наработал и ему сейчас, разумеется, есть чем наполнить ката. Вот он и наполняет. Он может. Тут понятно.

Я так понимаю ,что Хапкидоин описывает ката как единственно возможный вариант наработки элемента техники с МАКСИМАЛЬНЫМ вложением усилия и скорости ,которое не возможно исполнить на партнере ,не покалечив его и.

Сиай. Мне, например в сиай, обычно, глубоко фиолетово (в рамках правил и норм спортивного поведения, разумеется) покалечится противник или нет - пусть сдаётся раньше, никто ему не мешает это делать.
Тот же Кано говорил о единстве ката-рандори-сиай.

Сообщение отредактировал Tong Po: 07 Май 2021 - 11:41

មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#112 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 140 Cообщений
  • Нижний новгород

Отправлено 07 Май 2021 - 11:40

Ну так приложение усилия на партнере и приложение усилия «в воздух» - несколько отличаются. Поэтому «ката» - это элемент тренировки. Без работы с партнером довольно бессмысленный. Собственно, в каратэ том же, окинавском, кроме ката ещё куча всего присутствует как неотъемлемые элементы.
Сиай. Мне, например в сиай, обычно, глубоко фиолетово (в рамках правил и норм спортивного поведения, разумеется) покалечится противник или нет - пусть сдаётся раньше, никто ему не мешает это делать.
Тот же Кано говорил о единстве ката-рандори-сиай.

так я и спрашиваю , где Хапкидоин отрицает все остальное кроме ката? Я не знаю про сиай, но знаю элементы заходов на болевой ,где человек сдаться не успеет, даже теоретически, думаю и у Вас такие элементы есть , и соответственно рельное исполнение на реальном партнере не неприятеле отличается траекторией исполнения или стопом, вроде про это разговор, или я мысль гдето упустил
  • Hapkido IN это нравится

#113 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 784 Cообщений
  • Amphoe Muang

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 07 Май 2021 - 11:47

Я не знаю про сиай, но знаю элементы заходов на болевой ,где человек сдаться не успеет, даже теоретически, думаю и у Вас такие элементы есть , и соответственно рельное исполнение на реальном партнере не неприятеле отличается траекторией исполнения или стопом, вроде про это разговор, или я мысль гдето упустил

Сиай - это соревнования. Там мне по фиг успевает он сдаться или нет. Если я действовал в рамках правил и норм спортивного поведения и он переломался - это не моя вина абсолютно. Я ему посочувствую потом, конечно, но в процессе все буду выполнять по нужным траекториям, с нужным усилием и скоростью.

так я и спрашиваю , где Хапкидоин отрицает все остальное кроме ката?

А почему он должен это делать?

но знаю элементы заходов на болевой ,где человек сдаться не успеет, даже теоретически, думаю и у Вас такие элементы есть , и соответственно рельное исполнение на реальном партнере не неприятеле отличается траекторией исполнения или стопом, вроде про это разговор, или я мысль гдето упустил


В традиционном дзю-дзюцу, кстати, все ката - парные. То есть - с партнером. Со всеми этими «смертельными» болевыми.

Сообщение отредактировал Tong Po: 07 Май 2021 - 11:44

  • STARодум это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#114 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 140 Cообщений
  • Нижний новгород

Отправлено 07 Май 2021 - 11:49

Сиай - это соревнования. Там мне по фиг успевает он сдаться или нет. Если я действовал в рамках правил и норм спортивного поведения и он переломался - это не моя вина абсолютно. Я ему посочувствую потом, конечно, но в процессе все буду выполнять по нужным траекториям, с нужным усилием и скоростью.
А почему он должен это делать?

ну соревноваия это да, но не у всех прикладников есть соревы и уж точно не все уникумы которые под полтинник на ЧМ ездят))Приходится юзать своих да наших в основном
Я не разу парное ката не видел в реальном формате ,временном силовом.

Сообщение отредактировал вирус: 07 Май 2021 - 11:51


#115 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 784 Cообщений
  • Amphoe Muang

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 07 Май 2021 - 12:02

ну соревноваия это да, но не у всех прикладников есть соревы и уж точно не все уникумы которые под полтинник на ЧМ ездят))Приходится юзать своих да наших в основном
Я не разу парное ката не видел в реальном формате ,временном силовом.

Я сиай просто как пример привёл, коль уж тут к Кано аппелировали. А у него формула была, как уже писал, ката-рандори-сиай.
Ну так посмотрите в YouTube парные ката - там есть их. И немало. А «реальный формат» - он в реальном бою только бывает. Остальное - в той или иной мере имитация.

Сообщение отредактировал Tong Po: 07 Май 2021 - 12:03

មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#116 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 140 Cообщений
  • Нижний новгород

Отправлено 07 Май 2021 - 12:05

Я сиай просто как пример привёл.
Ну так посмотрите в YouTube парные ката - там есть их. И немало. А «реальный формат» - он в реальном бою только бывает. Остальное - в той или иной мере имитация.

ну я посыл понял, что некоторые технические действия можно сделать без оглядки на партнера,только на "воздух",собственно я согласен, но может понял, что не так.

#117 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 727 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 07 Май 2021 - 12:35

Изначальный посыл, как я понял был в том, что ситуационки не нужны, ката более чем достаточно

#118 Hapkido IN

Hapkido IN

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 282 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 07 Май 2021 - 12:38

Каким образом ката (даже парное) вырабатывает рефлексы «при атаке исподтишка»? В ката все роли заранее расписаны. Где там неожиданность? В каком месте? Её там нет от слова «совсем». Каким образом одиночное ката вырабатывает чувство дистанции? Или рефлекс реагирования на противника? Его нет там.

Ката никуда не развивается. Ката - это образец. Всегда один и тот же. Канку - это всегда канку, например.

Сама неожиданность, это скорее метафора, ибо для умелого человека неожиданностей не существует по определению. К примеру, при работе с захватом, важным является момент тактильного контакта, он и является началом вашей контратаки. И здесь на первое место выходит умение, через расслабление, сконцентрироваться на тактильных ощущениях, дабы не пропустить момент и это помимо всего прочего, что сопровождает обычно атаку, то-есть происходит работа с сознанием. Возможно для улучшения тактильного восприятия выполнять парные ката с закрытыми глазами, тогда по-сути каждый захват определённо будет элементом неожиданности, можно и с открытыми глазами, отрабатывая периферическое зрение, контролируя визуально окружающее пространство, а контакт непосредственно с противником осуществляя через тактильный анализ позиции, формы захвата и тд.
В каратэ и тхэквондо есть понятие 1-шаговый спарринг, когда атакующий может выполнить обусловленную оговоренную атаку, а может атаковать произвольно без команды и любым способом, включая оружие. По-сути это форма парных ката, здесь и элемент неожиданности и даже в некотором роде предвидение, развитие 6-го чувства.
Одиночные ката - это и ружьё и пуля, сознание даёт команду телу на отражение атаки, скорость от момента команды до момента начала движения, здесь (в голове) и тайминг и элемент неожиданности. Да и дистанций не так много для самой неожиданной атаки - вытянутая рука.
Собственно если подытожить, видов атак не так уж и много и они все имеют место в классических боевых искусствах, на них строятся и индивидуальные и парные ката, просто с некоторых пор появилась тенденция всё подводить под свободный спарринг с финтами, раздёргиваниями, маневрированием и тд, придумывают ситуативные тренинги с болтайками и всякими бытовыми схемами. Есть задача быстро обкатать сотрудников, прогнали их через ситуативки, посмотрели как реагируют, дали корректировки, ни какого мастерства рукопашного боя тут нет, всё на уровне середнячка и врождённой смекалки. Так же и с гражданскими, тоже ни к рандори ни к технике РБ это отношения не имеет, скажем так, на элементарном уровне пнул-толкнул. Насколько это всё нужно, каждый пусть решает сам для себя.
И последнее, я не считаю, что Кано так уж и прав, он свою задачу выполнил, предал дзюдо массовость, так же и с каратэ, все эти хэйаны/пинаны, кихоны и прочие кумитэ, всего лишь лифт в массовое потребление, минимум работы с сознанием максимум физкультуры.

О себе
Я сейчас веду активные исследования в двух видах БИ, в одном только парные ката, в другом только индивидуальные, первый это хапкидо, второй, хайдонгкумдо, первый тактильный стиль, второй оружейный, собственно пришёл к выводу, что тактильный стиль состоит из нескольких двигательных схем сходных с оружейным стилем и вполне тренируется и без партнёра, но при определённой работе сознания и даже улучшается эффект. Другими словами, выполняя упражнения с мечом, я тренирую хапкидо и тренируя хапкидо я совершенствую технику меча. И я не новатор в этом, это всё было и отголоски встречаются всё чаще, только раньше я их не видел, так же и с работой сознания. Можно, конечно создать внешний антураж через ситуативные тренинги и кумитэ/рандори, но ни кто не сделает лучше чем моя собственная голова, ведь страх, тремер, ступор, всё это её продукт, а не ситуации.
korea-hapkido.ru

#119 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 308 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 07 Май 2021 - 13:09

Я так понимаю ,что Хапкидоин описывает ката как единственно возможный вариант наработки элемента техники с МАКСИМАЛЬНЫМ вложением усилия и скорости ,которое не возможно исполнить на партнере ,не покалечив его и не возможно на манекене, в силу особенностей исполнения.Я пропустил где он говорит ,что НИЧЕГО другого не требуется .Причем тут психология В данном контексте?Разговор же про технику, где я туплю, а то столько написали.

Если перечитайте... Найдёте про адреналин и опасность...

#120 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 784 Cообщений
  • Amphoe Muang

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 07 Май 2021 - 13:24

Возможно для улучшения тактильного восприятия выполнять парные ката с закрытыми глазами, тогда по-сути каждый захват определённо будет элементом неожиданности,.

Не будет в КАТА каждый элемент неожиданностью - в КАТА они все расписаны. Вы заранее знаете когда какой захват будет. Если элементы (захваты в данном случае) произвольны - это уже не ката. Это, в терминологии каратэ, кумитэ, а в терминологии дзю-дзюцу - рандори.

В каратэ и тхэквондо есть понятие 1-шаговый спарринг, …. а может атаковать произвольно без команды и любым способом, включая оружие. По-сути это форма парных ката, здесь и элемент неожиданности и даже в некотором роде предвидение, развитие 6-го чувства.

В том-то и дело, что это уже не ката, это - кумите. Ката, это, если атака и контратака не произвольные, а строго оговорённые. Тогда да, по сути, это парные ката.

элементарном уровне пнул-толкнул. Насколько это всё нужно, каждый пусть решает сам для себя.

Если произвольно пнул-толкнул - это уже рандори/кумитэ.

просто с некоторых пор появилась тенденция всё подводить под свободный спарринг с финтами, раздёргиваниями, маневрированием и тд, придумывают ситуативные тренинги с болтайками и всякими бытовыми схемами.

Рандори/кумитэ вовсе не обязательно с финтами, раздёргиваниями, etc. В дзю-иппон-кумитэ, например, никаких финтов/раздергиваний нет. В рандори айкидо (дзю-вадза), например, этого тоже нет.

так же и с каратэ, все эти хэйаны/пинаны,.


Это ж как раз ката…

Сообщение отредактировал Tong Po: 07 Май 2021 - 13:17

មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных