Сообщений в теме: 50

[kek]

Подскажите пожалуйста, а в "палочных" ФБИ есть удары ногами? Возможно есть какие то примеры с ютуба для иллюстрации?

[vo_dao]

Ну, в принципе там где "ходят" палки ( а почему не и лезвия больших мачете образных ножей), совать ноги и руки обычно не рекомендуют. Конечно есть и исключения, но это зависит наверно от концепции конкретного стиля и мастера. 

 

Я лично если увижу нога или рука в обсега моего оружия, сразу бы ударил. ( По возможности там где кости.) Поэтому и мой учитель говорил в свое время, что наша "живая рука" надо прикасаться к оппоненту как к сильно растопленной печи. На одно мгновение контакт и все.

Конечно, как уже упомянул, есть такие концепции ( допольняющие работу с оружием), где изучают употребление пустыми руками, ногами, борьба. Для ногами можно искать по термин "sikaran". 

[kek]

Спасибо большое, попробую поискать.

[vo_dao]

Еще можно искать инфо и по термин "pananjakman". ( Вспомнил что давно мои знакомые разрабатывали панантукан, а вот пананджакман - это ноги. Если памет меня не подводит, они работали по Досе Парес, ГМ Ричард Бустило. Но может и ошибаюсь, а то это в середине 90-х было где то...)

 

Но мне кажется что это вообще отдельная практика для тех случаев, где не присутствует оружие. Работа невооруженного против невооруженного. 

[New Way]

Видео и инфу реально найти сложно. Спецом роликов и отдельно фильмов об этом я сейчас и не вспомню. Вот несколько видео, где можно увидеть работу ног.

 

 

Сообщение отредактировал New Way: 09 Февраль 2017 - 10:14

[kek]

Спасибо огромное. Мне собственно не приемы учить, а понять есть-нет и если есть, то в каком виде.

Еще раз благодарю.

[Михаил Иванов]

Большинство техник ног в ФБИ - это заимствование, чаще всего из тэквондо или муай тай.
Как пример, две филиппинские "ножные" школы:

- сикаран

- yaw yan

 

 

Европейский вариант сикаран из стиля Кали Сикаран

https://www.youtube.com/watch?v=YGpGg3irbPA

А это то, что считается аутентичной техникой (хотя никаких доказательств этому нет) и носит название пананджакман

 

https://www.youtube.com/watch?v=LoD-uE7jOFg

 

https://www.youtube.com/watch?v=JZrI0rJZ-XY

 

И учебный фильм по пананджакман

https://www.youtube.com/watch?v=NlxUdhc2pH4

[kek]

Спасибо большое, очень интересные сведения.

[Михаил Иванов]

Пара ссылок на статьи с нашего сайта - общая по филиппинским рукопашным техникам ( http://combat-arnis.ru/pangamot/ ) и конкретно о сикаран ( http://combat-arnis.ru/2014/04/06/sikaran/ )

 

Замечу также, что сами филиппинцы (из тех, у кого мне довелось тренироваться) преподают очень много палки, нож, дуло-дуло, но безоружные техники практически не показывают. В современных стилях, особенно в их западных интерпретациях, рукопашного боя гораздо больше.

 

Что же касается применения ударов ногами в палочном бою, то Dog'и это вполне успешно делают. 

[vo_dao]

Замечу также, что сами филиппинцы (из тех, у кого мне довелось тренироваться) преподают очень много палки, нож, дуло-дуло, но безоружные техники практически не показывают. В современных стилях, особенно в их западных интерпретациях, рукопашного боя гораздо больше.

 

Как Вы считаете, почему возникает такая разница?

[Михаил Иванов]

У филиппинцев вообще приоритет отдается оружию. Тем более, что ношение различных клинков - национальная традиция. Даже сейчас, если не брать во внимание большие города, практически у каждого на поясе висит что-нибудь железное и остро заточенное. Говорят, что и нож они пускают в ход в конфликтных ситуациях легко и не задумываясь. В таких условиях умение пользоваться оружием - это основное, а рукопашка - дополнительное, не очень нужное умение.
На западе, да и вообще  в современном мире, ситуация другая - умение драться без оружия первично, соответственно и удельный вес этих техник выше.

Это если смотреть совсем упрощенно.

На самом деле, все сложнее. Тут есть и влияние японских, корейских и европейских систем на сами ФБИ (в первой половине ХХ в.), и придание мастерами "товарного" вида своим школам при распространении на Западе, и необходимость быть конкурентоспособными в современном мире БИ и т.д. и т.п.

[vo_dao]

Ну, каждому свое, как говориться.  

[kek]

У филиппинцев вообще приоритет отдается оружию. Тем более, что ношение различных клинков - национальная традиция. Даже сейчас, если не брать во внимание большие города, практически у каждого на поясе висит что-нибудь железное и остро заточенное. Говорят, что и нож они пускают в ход в конфликтных ситуациях легко и не задумываясь. В таких условиях умение пользоваться оружием - это основное, а рукопашка - дополнительное, не очень нужное умение.
На западе, да и вообще  в современном мире, ситуация другая - умение драться без оружия первично, соответственно и удельный вес этих техник выше.

Это если смотреть совсем упрощенно.

На самом деле, все сложнее. Тут есть и влияние японских, корейских и европейских систем на сами ФБИ (в первой половине ХХ в.), и придание мастерами "товарного" вида своим школам при распространении на Западе, и необходимость быть конкурентоспособными в современном мире БИ и т.д. и т.п.

 

Я прошу прощения что в теме про ноги, но к вам есть еще вопрос. В каком то интервью читал, что филлипинские мастера чуть ли не спят с палками, везде их носят, и эти традиции сохраняются даже при переезде на запад. Все действительно так или это для придания ореола загадочности и конкурентоспособности?

[Михаил Иванов]

Филиппинские мастера люди нормальные ))) И палки берут только на тренировках.

[Михаил Иванов]

В каком-то фильме было высказывание, что фехтовальщик никогда не должен расставаться со шпагой, " есть со шпагой, спать со шпагой, с...ть со шпагой" (за точность цитаты не ручаюсь). Я, например, часто привожу её ученикам. Думаю, что корни байки про мастеров, не расстающихся с палкой, именно в этом. Хотя данную цитату, естественно, нельзя воспринимать буквально )))

[Михаил Иванов]

В продолжение темы ног в ФБИ - филиппинский кикбоксинг сикадтукан

 

На мой взгляд, явный новодел, причем не из лучших...

[джерри]

 

 

В каком-то фильме было высказывание, что фехтовальщик никогда не должен расставаться со шпагой, " есть со шпагой, спать со шпагой, с...ть со шпагой" (за точность цитаты не ручаюсь). Я, например, часто привожу её ученикам. Думаю, что корни байки про мастеров, не расстающихся с палкой, именно в этом. Хотя данную цитату, естественно, нельзя воспринимать буквально ))) 

а можно и буквально

 

помнится, давным-давно излагали такое упражнение: 24 часа с ножом. утром встали, взяли нож в руку - и не выпускаем весь день. занимаемся обычными повседневными делами. нож.. нож так и остается в руках. мешает? так пусть не мешает, того и добиваются. насколько я понимаю, цель - добиться, чтобы нож воспринимался как естественная часть тела. 

 

ясно, что выбирается день, в который мы из дома выходить не собираемся

 

p.s. сам не выполнял. кстати, интересно будет попробовать...

Сообщение отредактировал джерри: 19 Февраль 2017 - 12:43

[Михаил Иванов]

Я, в свое время, подобных упражнений переделал немеряно. Например, чтобы от темы ног далеко не уходить - один день все делать ногами. Это, конечно, очень прикольно и дает ощущение "саморазвития", но практический выход для БИ минимальный. Нормально организованный тренировочный процесс с конкретными целями, задачами и способами их решения(и в самостоятельном тренинге тоже) дает куда лучший и быстрый результат.

[kek]

а можно и буквально

 

помнится, давным-давно излагали такое упражнение: 24 часа с ножом. утром встали, взяли нож в руку - и не выпускаем весь день. занимаемся обычными повседневными делами. нож.. нож так и остается в руках. мешает? так пусть не мешает, того и добиваются. насколько я понимаю, цель - добиться, чтобы нож воспринимался как естественная часть тела. 

 

ясно, что выбирается день, в который мы из дома выходить не собираемся

 

p.s. сам не выполнял. кстати, интересно будет попробовать...

 

Я знаю тем, кто боится порезаться своим ножом рекомендовали спать с ним под подушкой, типа страх так уходит. У меня такой проблемы не было, поэтому не пробовал.

24 часа с ножом я бы наверное ходить поостерегся. С другой стороны многие активности упрощает, типа понятно почему "Мачете не смсит".

 

[alextamir]

О ! Какая интересная тема. Жаль что я только сейчас обратил на неё внимание. 

Не ФБИ. Французы. У них есть похожее сочетание. В Canne de Combat. Как все наверно знают, Canne de Combat делиться на ряд разделов, спортивные : Canne, Double canne,Bâton, Canne chausson, и прикладной раздел Canne défense. Так вот, сочетание ударов ногами из савата и работой трости - есть в спортивном Canne chausson. Очень красиво, очень артистично, очень эффектно и совсем не практично. Но в Canne de Combat есть аналогичное сочетание, ноги + трость. Там все скупо, не красиво, как то убого (по сравнению со спортом), но довольно реалистично и возьму на себя смелость утверждать - практично для самообороны. 

Пример Canne chausson.