Сообщений в теме: 255

[Lestar]

А чем я хуже других?

 

Некоторое время пытаюсь создать упрощённую систему обучения гражданской нелетальной самообороне на базе самбо Спиридонова, точнее на базе раздела "специальные приёмы" у Волкова, где рассмотрены применение приёмов самбо против нападения с оружием. 

Система рассчитана на неспортивный контингент, не желающий тратить время на тренировки. Что-то вроде курсов самозащиты для "ботаников". 

Так как система крайне упрощённая, то основными техниками там является контроль локтя (взятый не в самбо, а в американских наставлениях для полиции середины ХХ века и методик обучения их же санитаров в их же психиатрических клиниках) и загиб руки за спину во всех возможных вариантах и узел локтя в стойке (два противоположных по направлению движения с одним и тем же захватом). 

Для выработки навыков противодействия противнику с применением движений, близких к загибу руки за спину и узлу локтя, используется миниборьба с захватом за палку длиной в 4 кулака обоими борцами с целью "выкрутить" её из рук противника.

Так же для развития навыков работы с электрошокером и против ножа используется миниборьба "скандинавская", где в правой руке каждый борец держит макет ножа, а левой удерживает правое запястье противника. Цель борьбы нанести укол своим макетом и не дать сделать это противнику. 

 

очень хочется об этом поговорить, но только по существу

 

P.S. Так как тут тему могут со скуки зафлудить, то создал такую же на форуме "САМОЗАЩИТА - ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА". Некотрые в курсе, где это. Если кто не в курсе, а надо, пишите в личку, дам ссылку, так как тут вроде бы нельзя. 

Сообщение отредактировал Lestar: 12 Июль 2021 - 15:56

[nkseal]

Лестар

Уже вижу критические моменты, но все же хотелось бы увидеть описанное (по возможности) на видео.

Тем не менее, пройдусь по списку:

1. почему приоритет - не спецсредствам?

2. зачем гражданам, не связанным задачами на задержание противника руки оппоненту крутить?

[Lestar]

Лестар

Уже вижу критические моменты, но все же хотелось бы увидеть описанное (по возможности) на видео.

Тем не менее, пройдусь по списку:

1. почему приоритет - не спецсредствам?

2. зачем гражданам, не связанным задачами на задержание противника руки оппоненту крутить?

 

1. приоритет спецсредствам, и я даже про электрошокер написал. Именно им по мотивам Волкова

"Стрельба" газом из балона схожа с применением короткоствола на ближней (борцовской) дистанции. Это в планах.

2. гражданам, которые забыли дома спецсредства или по другим причинам не могут ими воспользоваться, полезно знать один-два болевых приёма для нейтрализации нападавшего. Крутить руку можно дозировано, в зависимости от степени угрозы и дальнейшего развития событий. С ударной или бросковой техникой это куда сложнее. ИМХО.

Какой именно контроль локтя я имею в виду можно увидеть в этом первоисточнике с 4:10

Сообщение отредактировал Lestar: 12 Июль 2021 - 16:22

[nkseal]

Лестар

Дело в том, что традиционные курсы самообороны от полиции тоже зачастую представляют собой

набор из загиба руки за спину, рычагов наружу и во внутрь. Но, и это даже вошло в одну из моих 

методичек... Вы представляете себе девушку весом в 50 кг, крутящую руку чуваку, для которого этот

вес - разминочный?! Ведь насколько я понимаю - "система" расчитана на различные слои населения.

Это первый момент

Второй момент. При всем уважении к Волкову и Спиридонову - некоторые из болевых на самом деле

травмирующие или обеспечивающие техники не предназначенные для задержания и контроля

противника.

Третий момент - "нейтрализация" фиксацией применяется в других ситуациях, когда противнику в силу

тех или иных обстоятельств недопустимо причинение каких-либо повреждений.

[Lestar]

Лестар

Дело в том, что традиционные курсы самообороны от полиции тоже зачастую представляют собой

набор из загиба руки за спину, рычагов наружу и во внутрь. Но, и это даже вошло в одну из моих 

методичек... Вы представляете себе девушку весом в 50 кг, крутящую руку чуваку, для которого этот

вес - разминочный?! Ведь насколько я понимаю - "система" расчитана на различные слои населения.

Это первый момент

Второй момент. При всем уважении к Волкову и Спиридонову - некоторые из болевых на самом деле

травмирующие или обеспечивающие техники не предназначенные для задержания и контроля

противника.

Третий момент - "нейтрализация" фиксацией применяется в других ситуациях, когда противнику в силу

тех или иных обстоятельств недопустимо причинение каких-либо повреждений.

 

Девушке придется больше внимания уделить спецсредству. С другой стороны, девушкам порой приходится разбираться с другими девушками или детишками, бабушками и пр. которым как раз недопустимо причинение повреждений. Собственно, самозащита без причинения повреждений - это основная концепция системы. 

Обо всех приёмах речи нет, выбраны только два, которые позволяют переходить от одного к другому в случае сопротивления, а так же не требуют мелкой моторики.

[nkseal]

Лестар

При всем уважении в приоритете должна быть наибольшая угроза. И именно от нее должна строиться техника и 

тактика. Это первый момент

Посему нужна техника и тактика, позволяющая работать одинаково работать в условиях наибольшей и наименьшей угроз. Это второй момент

Третий момент - работа против детей, тем более болевыми - это помимо траблов с их родителями, возможность налезть на статью.

Теоретически приоритет должен быть направлен на выявление и недопущение ситуаций, при невозможности на создание себе дистанции для применения спецсресдств, и эвакуации после их применения и их отсутствия. Их же задача не победить, а обезопасить себя.

Ради интереса пару групп кину, чтоб сравнили свою задумку с тем, что там дают:
https://www.facebook.com/isrmatrixCAT/

https://www.facebook.com/tyrmma
Особенно вторая ссылка))) Вот с этими дамами не хотел бы я случайно столкнуться)))))

 

Да, кстати, еще могу порекомендовать статью Жени Углача "Как задержать отморозка", касательно

когда и какие техники применяются для задержания гражданскими.

Сообщение отредактировал nkseal: 12 Июль 2021 - 16:54

[Lestar]

Лестар

При всем уважении в приоритете должна быть наибольшая угроза. И именно от нее должна строиться техника и 

тактика. Это первый момент

Посему нужна техника и тактика, позволяющая работать одинаково работать в условиях наибольшей и наименьшей угроз. Это второй момент

Третий момент - работа против детей, тем более болевыми - это помимо траблов с их родителями, возможность налезть на статью.

Теоретически приоритет должен быть направлен на выявление и недопущение ситуаций, при невозможности на создание себе дистанции для применения спецсресдств, и эвакуации после их применения и их отсутствия. Их же задача не победить, а обезопасить себя.

Ради интереса пару групп кину, чтоб сравнили свою задумку с тем, что там дают:
https://www.facebook.com/isrmatrixCAT/

https://www.facebook.com/tyrmma
Особенно вторая ссылка))) Вот с этими дамами не хотел бы я случайно столкнуться)))))

 

Да, кстати, еще могу порекомендовать статью Жени Углача "Как задержать отморозка", касательно

когда и какие техники применяются для задержания гражданскими.

 

Ну так электрошокер, газ и загиб вполне сработают против наибольшей и наименьшей угроз. Почему вы в этом сомневаетесь?

Работать против детей болевыми можно, если вы тоже ребёнок. Да и в случае угрозе жизни и здоровью это оправдано. 

Далеко не всегда можно эвакуироваться. К тому же в определённом возрасте наиболее часто навыки самообороны нужны не против нападения случайных людей, а при взаимоотношениях в своём коллективе. 

[Tong Po]

Система рассчитана на неспортивный контингент, не желающий тратить время на тренировки.

И как же они будут осваивать даже упрощённую систему без траты времени на тренировки?

[nkseal]

Я в спецсредствах, при грамотном их применении ничуть не сомневаюсь. Просто надо увидеть 

увязку техники со спецсредствами.

Но... в первую очередь надо плясать таки от закона.

Что касается техник, свое мнение я уже высказал. Чтоб высказаться более конкретно нужно видеть

как Вы все это видете. Тобто желательно видео.

Единственное - болевые не лучшее решение для тех, кто "не собирается тратить время на тренировки".

[Lestar]

И как же они будут осваивать даже упрощённую систему без траты времени на тренировки?

 

Не абсолютно. Просто меньше техник, меньше времени на тренировки, больше игрового метода обучения.

 

 

Я в спецсредствах, при грамотном их применении ничуть не сомневаюсь. Просто надо увидеть 

увязку техники со спецсредствами.

Но... в первую очередь надо плясать таки от закона.

Что касается техник, свое мнение я уже высказал. Чтоб высказаться более конкретно нужно видеть

как Вы все это видете. Тобто желательно видео.

Единственное - болевые не лучшее решение для тех, кто "не собирается тратить время на тренировки".

 

Увы, никакой увязки. Техники шокера на основе техник ножа по Волкову. Техники применения огнестрела у него описаны лишь косвенно, в техниках против пистолета. Там где его достают из карманов. Техника загиба хорошо разработана позднее в БПБ.

 

Именно загиб работает практически против любых захватов, а так же как атака практически из любого положения. Поэтому минимум техники при максимуме возможности. 

[nkseal]

Окей Лестар

Теперь смотрите. Большинство личностных конфликтов переходят в фазу контактного противостояния

на социальной или личной дистанциях. А поскольку для извлечения спецсредства требуется даже

при наличии навыка определенное время на первое место выходят навыки защиты и создания

дистанции.

Далее, ок, применили мы спецсредство, как происходит переход с его применения, которое (за

исключением шокера (если это только не Тазер или его аналог) происходит все же на определенной

дистанции, на загиб?

Ок, взяли на загиб, а если оппонент не один, или значительно превышает габаритами, или владеет 

навыками единоборств?! Каково решение в данном случае?

Да, насчет любых захватов, как насчет стандартного двумя руками за ворот, как в данном случае

выйти на загиб?

Да, и для информации - грамотных описаний загиба руки за спину - не так уж и много.

Сообщение отредактировал nkseal: 12 Июль 2021 - 19:48

[амдатр]

контроль локтя,имхо, не очень. Раз наблюдал, как звезданули контролеру той самой контролируемой рукой.
загиб за спину - ещё хуже. Много видео, как милиция втроем одному не может руки загнуть.
в общем, идея хорошая, а средства реализации... вызывают вопросы

[George]

По  существу - выворачивание руки в стойке приём сложный, требующий координации. Если набирать ботаников, надо их несколько лет "учить  жонглировать", чтобы выворачивать руки ловко и надёжно. Как упрощённая самозащита это не годится. Лучше поучить ботаников броску через бедро, через год бросков через бедро они  окрепнут.

[Чайникк]

Нет, научить с нуля проводить загиб нетрудно. Это во многом зависит от конкретной техники приема. Но еще больше - от методики.
Касаемо проблем быстрого обучения самозащите. Есть две ключевые проблемы: определение времени атаки и боязнь силовой фазы. Все прочее - вторично и малосущественно до определенного уровня.

[вирус]

контроль локтя,имхо, не очень. Раз наблюдал, как звезданули контролеру той самой контролируемой рукой.
загиб за спину - ещё хуже. Много видео, как милиция втроем одному не может руки загнуть.
в общем, идея хорошая, а средства реализации... вызывают вопросы

подобный контроль локтя работает когда постоянно наезжаешь на оппонента, не давая пространства ему оттянуться ,тоесть "ни шагу назад".Загиб руки за спину сколько не видел, если процесс не быстрый и решительный и технически не верный, то единственно верное решение делать на завалениом на пол с контролем теле, а не бороться в стойке,контра уж больно простая на это действие

[Lestar]

Окей Лестар

Теперь смотрите. Большинство личностных конфликтов переходят в фазу контактного противостояния

на социальной или личной дистанциях. А поскольку для извлечения спецсредства требуется даже

при наличии навыка определенное время на первое место выходят навыки защиты и создания

дистанции.

 

Вот для этого контроль локтя. Он позволяет как сгладить конфликт в начальной стадии без дальнейшего применения более радикальных методов, так и даёт возможность второй рукой извлечь спецсредство.

 

 

 

Далее, ок, применили мы спецсредство, как происходит переход с его применения, которое (за

исключением шокера (если это только не Тазер или его аналог) происходит все же на определенной

дистанции, на загиб?

 

Если цель - прекращение агрессивных действий противником - достигнута, то никак. Если агрессивные действия продолжаются, то повторное использование сц.

Загиб - средство нейтрализации при непосредственном контакте, когда сц недоступно или не эффективно. 

 

 

Ок, взяли на загиб, а если оппонент не один, или значительно превышает габаритами, или владеет 

навыками единоборств?! Каково решение в данном случае?

 

применить сц

 

 

Да, насчет любых захватов, как насчет стандартного двумя руками за ворот, как в данном случае

выйти на загиб?

Да, и для информации - грамотных описаний загиба руки за спину - не так уж и много.

 

так же, как на иккё  

работать на слабую руку

 

информацией владею. 

контроль локтя,имхо, не очень. Раз наблюдал, как звезданули контролеру той самой контролируемой рукой.
 

 

ему тоже надо учиться при разной степени сопротивления партнёра. Это самый мягкая техника, сама по себе работает только при малой степени опасности. Иначе переход либо на сц, либо на болевой контроль.

 

 

загиб за спину - ещё хуже. Много видео, как милиция втроем одному не может руки загнуть.

 

ИМХО, ошибки в обучении: не умеют работать на сопротивляющемся противнике. Вот для этого и борьба за палку. 

Рассматриваю вариант миниборьбы в стойке с использованием только загиба-узла, и не симметричный вариант: болевые одному, макет ножа второму. 

[амдатр]

подобный контроль локтя работает когда постоянно наезжаешь на оппонента, не давая пространства ему оттянуться ,тоесть "ни шагу назад".

это понятно, если оппонент нулевый, то много что сработает. Просто набююдал, как прилетело с захваченной руки... фееричное было зрелище

[Lestar]

По  существу - выворачивание руки в стойке приём сложный, требующий координации. Если набирать ботаников, надо их несколько лет "учить  жонглировать", чтобы выворачивать руки ловко и надёжно. Как упрощённая самозащита это не годится. Лучше поучить ботаников броску через бедро, через год бросков через бедро они  окрепнут.

 

Загиб не сложнее, а проще броска через бедро как в исполнении, так и в обучении. Проверял на ботаниках Они умные, они улавливают суть и потом сами "по принципу" генерируют варианты. О годах речи нет, вопрос 5-10 тренировок.

Вместо "жонглировать" борьба за палку. Хорошо развивает специальную координацию.

[амдатр]

ИМХО, ошибки в обучении: не умеют работать на сопротивляющемся противнике. Вот для этого и борьба за палку. 

покажете, что в итоге получилось? в смысле - работу учеников?

[Lestar]

Нет, научить с нуля проводить загиб нетрудно. Это во многом зависит от конкретной техники приема. Но еще больше - от методики.
Касаемо проблем быстрого обучения самозащите. Есть две ключевые проблемы: определение времени атаки и боязнь силовой фазы. Все прочее - вторично и малосущественно до определенного уровня.

 

Малая (никакая) стрессоустойчивость организма, я бы сказал. Вот её вырабатываем борьбой и прочими спаррингами.

Определение времени атаки приходит через опыт, меньше техник - больше времени на спарринги - больше опыта.

Загиб руки за спину сколько не видел, если процесс не быстрый и решительный и технически не верный, то единственно верное решение делать на завалениом на пол с контролем теле, а не бороться в стойке,контра уж больно простая на это действие

 

Вот данная система подготовки нацелена как раз на то, чтобы сделать загиб быстрым, решительным, а так же инстинктивным и рефлекторным. 

покажете, что в итоге получилось? в смысле - работу учеников?

 

я затеял этот разговор со скуки, так как ученики разъехались на лето.  Приедут по осени, может и снимем ролик, если тема не угаснет.