Перейти к содержимому


Фотография

Спецсамбо и другие "малые формы"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 255

#21 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 17 184 Cообщений
  • Рядом

Отправлено 13 Июль 2021 - 08:33

это понятно, если оппонент нулевый, то много что сработает. Просто набююдал, как прилетело с захваченной руки... фееричное было зрелище

вне зависимости от уровня оппонента, захват даже одежды у чужого,это переход к реальному нападению, соответственно и оценивать ситуацию стоит как переход к физ воздействию, зависать в пооцессе поздно, сказал "а" готовься весь алфавит перечислить, не готов ,не лезь вообще.В этом же контексте, давал советы отцу не делать наркам ,тусящим в подъезде ,замечания, если не готов потом убивать их ,если что.

Сообщение отредактировал вирус: 13 Июль 2021 - 08:34

  • Сергей это нравится

#22 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 942 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 13 Июль 2021 - 08:38

это понятно, если оппонент нулевый, то много что сработает. Просто набююдал, как прилетело с захваченной руки... фееричное было зрелище

 

Если оппонент может ударить захваченой рукой, то контроля вовсе нет. 


Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#23 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 535 Cообщений
  • .

Отправлено 13 Июль 2021 - 09:06

Если оппонент может ударить захваченой рукой, то контроля вовсе нет.

это теоретически
а практически бывает по-разному
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#24 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 575 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 13 Июль 2021 - 09:18

 

А чем я хуже других? :)
 

удачи в начинании, только подходите ответственно. те кто приходит заниматься самообороной, зачастую начинают переоценивать по итогу свои возможности, поэтому заключительной частью кратковременной подготовки, должно быть действие которое слегка приземляет в плане самоуверенности.


  • Lestar это нравится

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#25 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 942 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 13 Июль 2021 - 09:48

это теоретически
а практически бывает по-разному

 

это как раз практически. да и следует из названия действия. если есть контроль, то нет свободы действия у противника. если есть свобода действия, то значит нет контроля. 


удачи в начинании, только подходите ответственно. те кто приходит заниматься самообороной, зачастую начинают переоценивать по итогу свои возможности, поэтому заключительной частью кратковременной подготовки, должно быть действие которое слегка приземляет в плане самоуверенности.

 

Спасибо.

 

Тут противоположное явление - нет веры в свои силы и возможности. Именно эту веру приходится воспитывать.

 

Подготовка не предполагает быть кратковременной, она предполагает кратковременные (не более 1 часа) занятия около 2 раз в неделю на протяжении долгого времени, от года. Про 5 - 10 тренировок я писал как о времени, необходимом на обучению принципу загиба руки за спину.


Сообщение отредактировал Lestar: 13 Июль 2021 - 09:48

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#26 Сергей

Сергей

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 533 Cообщений
  • Марс.

Отправлено 13 Июль 2021 - 16:16

Тут противоположное явление - нет веры в свои силы и возможности. Именно эту веру приходится воспитывать.

 

Лестар, какая защита предполагается и  как планируете ее  ставить  от атаки одним или двумх оверхендами  с последующим переходом на борьбу(проход в корпус или ноги)?


Сообщение отредактировал Сергей: 13 Июль 2021 - 16:17


#27 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 069 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 13 Июль 2021 - 17:09

Вот для этого контроль локтя. Он позволяет как сгладить конфликт в начальной стадии без дальнейшего применения более радикальных методов, так и даёт возможность второй рукой извлечь спецсредство.



Если цель - прекращение агрессивных действий противником - достигнута, то никак. Если агрессивные действия продолжаются, то повторное использование сц.
Загиб - средство нейтрализации при непосредственном контакте, когда сц недоступно или не эффективно.



применить сц



так же, как на иккё :)
работать на слабую руку

информацией владею.


ему тоже надо учиться при разной степени сопротивления партнёра. Это самый мягкая техника, сама по себе работает только при малой степени опасности. Иначе переход либо на сц, либо на болевой контроль.



ИМХО, ошибки в обучении: не умеют работать на сопротивляющемся противнике. Вот для этого и борьба за палку.
Рассматриваю вариант миниборьбы в стойке с использованием только загиба-узла, и не симметричный вариант: болевые одному, макет ножа второму.

По "контролю локтя" надо смотреть, но он не обеспечивает возможности извлечения. Потому как, если говорить за розрядник, и мы все прое... Его ещё включить нужно.
Любое спецсредства для цивила - это не прекращение агрессивных действий. Чаще всего это просто резерв времени для безопасной эвакуации.
И загиб, как замена, по моему личному мнению - не удачная альтернатива с/с, как и другие болевые контроли.
А в целом, уже писал, надо видеть, чтоб более детально обсудить, но, повторюсь - использование служебных систем для гражданских, без глубокой адаптации считаю решением не оптимальным.

#28 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 535 Cообщений
  • .

Отправлено 13 Июль 2021 - 21:28

использование служебных систем для гражданских, без глубокой адаптации считаю решением не оптимальным.


а что оптимально для гражданских?
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#29 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 17 184 Cообщений
  • Рядом

Отправлено 13 Июль 2021 - 21:52

Тоже считаю,служпбные системы не подходят гражданским, как минимум по последствиям в рамках правового поля.Да и по задачам не рядом.

#30 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 535 Cообщений
  • .

Отправлено 13 Июль 2021 - 22:42

Тоже считаю,служпбные системы не подходят гражданским, как минимум по последствиям в рамках правового поля.Да и по задачам не рядом.

в чем проблема с загибом руки в правовом поле? там только одна проблема - хрен загнешь иногда. Ну и возможная травма руки.
а в целом - хороший вариант "принуждения к миру", имхо
  • Lestar это нравится
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#31 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 17 184 Cообщений
  • Рядом

Отправлено 13 Июль 2021 - 22:51

в чем проблема с загибом руки в правовом поле? там только одна проблема - хрен загнешь иногда. Ну и возможная травма руки.
а в целом - хороший вариант "принуждения к миру", имхо

действия ментов, оцениваются согласно закону о полиции, где варианты развития событий, зависят от статьи, в некоторых вариантах силочик ЗАКОННО может покалечить преступника,гражданский попадет под действие статьи о самообороне, где все по сути бесправные бараны, идущие на убой.

#32 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 069 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 13 Июль 2021 - 22:51

Андатр
Поскольку разговор идёт о лицах, не занимающихся профессионально единоборствами, то системы ориентированные на применение спецсредств и подручки, с минимальным вступлением в непосредственный контакт с агрессором, но прежде всего ранее выявление угроз и принятие мер к их недопущению, ну и естественно - соответствие действующему законодательству.
Проблема "прямого переноса", а чаще всего это милицейско/полицейских систем, отсутствие учёта, что:
- сотрудники - это лица с определенными физическими и психическими кондициями;
- задержание - есть обязанность сотрудников, отсюда преобладание рычагов различного рода в арсенале;
- сотрудники имеют более широкие права в отношении применения силы.
При этом, на самом деле большинство сотрудников не умеют делать эти самые рычаги и загибы правильно. Точнее они их делают правильно с точки зрения НФП (внешнюю форму) при полном отсутствии содержания (не соблюдая принципы выполнения болевых приемов).
Вот кстати, в качестве одного из источников, Лестар использовал иностранные материалы для санитаров. Ну и смотрим на кондиции этих самых санитаров в источнике.
Но пока что вся моя критика - это теоретические умозаключения на основе описания Лестара (возможно и неудачного) и моего личного опыта. Вполне возможно, что увидев реализацию идей Лестара на видео я поменяю свое мнение, а может быть и нет, а может предложу какие-то коррективы. Пока что я критикую выбор техники, потому что не представляю себе 50 - Ти килограммовую девушку, крутящую руку 70-ти килограмовому мужику, если только она не профессиональная самбистка, джитсерка или дзюдока, к примеру.
  • джерри и Сергей это нравится

#33 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 535 Cообщений
  • .

Отправлено 13 Июль 2021 - 22:56

гражданский попадет под действие статьи о самообороне, где все по сути бесправные бараны, идущие на убой.


так гражданский в любом случае попадет, особенно, если пальцем до него дотронется. поэтому гражданскому самооборона не нужна. ну, логично
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#34 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 17 184 Cообщений
  • Рядом

Отправлено 13 Июль 2021 - 23:01

так гражданский в любом случае попадет, особенно, если пальцем до него дотронется. поэтому гражданскому самооборона не нужна. ну, логично

суть силовых систем это задержание,что в реальном формате предполагает скрутить ,возможно поломав физически оппонента при этом,он же явно сопротивляться,будет, на фига это для,самообороны, куда гражданин потом собирается ,и зачем это тело доставлять в упакованном виде? Полицейский не может просто так дать подзатыльник, обозначив свое силовое преимущество, дотронулся, пакуй и тащи в отдел для документирования

Сообщение отредактировал вирус: 13 Июль 2021 - 23:03


#35 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 535 Cообщений
  • .

Отправлено 13 Июль 2021 - 23:10

не надо никуда доставлять. нужно сделать болевой прием и через это заставить сдаться. как в спортивной борьбе. болевой прием в стойке.
а если при этом сказать тихо: тебе сцк наручники надеть?... то, думаю, будет ещё внушительнее :lol:
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#36 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 069 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 13 Июль 2021 - 23:39

Андатр
Делать на улице болевой не занимаясь профессионально единоборствами при сегодняшнем уровне развития ММА и БЖЖ - это играть на чужом поле по чужим правилам.
  • Tong Po и Сергей это нравится

#37 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 535 Cообщений
  • .

Отправлено 13 Июль 2021 - 23:46

так я сразу написал, что очень часты случаи, когда три сотрудника полиции не могут скрутить руки за спину одному. и сразу написал, что загиб... такое вот дело, не очень надежное.
я про саму идею больше, идею взять на болевой и заставить сдаться. а если не сдается - подвести к стенке и звездануть башкой. аккуратно, но сильно (ц)
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#38 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 17 184 Cообщений
  • Рядом

Отправлено 14 Июль 2021 - 00:49

Ну ок ,взяли на болевой ,сдался, дальше,отпустите?досмотр сделаете, или так отпустите, без досмотра гарантия, что шило в бок при отпускании не получите есть?Если досмотрите, гарантия, что заяву о грабеже тут же не получите есть?Зачем на себя брать чужие права и обязанности, если по закону не вывезти

#39 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 217 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 14 Июль 2021 - 04:50

Ну ок ,взяли на болевой ,сдался, дальше,отпустите?

Зависит от ситуации. В конце-концов можно и доломать.

Зачем на себя брать чужие права и обязанности, если по закону не вывезти


Право на самооборону у Вас есть. А дальше - пишите заяву первым и работайте с хорошим адвокатом.
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#40 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 942 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 14 Июль 2021 - 08:08

Лестар, какая защита предполагается и  как планируете ее  ставить  от атаки одним или двумх оверхендами  с последующим переходом на борьбу(проход в корпус или ноги)?

 

Именно оверхендами? :)

отскок назад и извлечение сц с последующим применением


Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных