Перейти к содержимому


Фотография

Полицейская самооборона//Самбо//БПБ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 923

#461 lev_b

lev_b

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 060 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 09 Февраль 2022 - 20:47

Приёмы самообороны. Пособие для чинов Санкт-Петербургской полиции, 1901 год  Издано до пособия "Дяди Вани " Лебедева  https://vk.com/doc32...f3ac8cc7ae37487


  • kek и Амид это нравится

#462 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 30 Октябрь 2023 - 07:33

Сегодня решил продолжить тему БПБ. И заострить внимание на работе против угрожающего пистолетом.

 

В ныне действующем НФП-2017 для сотрудников ОВД по этой теме изложены вот эти три пункта:

 

      61.1. Защита при угрозе пистолетом выполняется по схеме: уход с линии направления ствола оружия со сближением — захват вооружённой руки, исключающий возможность свободного движения кисти с оружием, и отведение её от себя — обозначение расслабляющего удара — обезоруживание — ограничение свободы передвижения ассистента.

 

      61.2. Защиту при угрозе пистолетом спереди в упор целесообразно выполнять уходом с линии направления ствола огнестрельного оружия наружу и проведением скручивания руки наружу или внутрь.

 

      61.3. Защиту при угрозе пистолетом сзади в упор целесообразно выполнять с поворотом кругом и проведением скручивания руки наружу или внутрь.

 

А в официальном пособии (Кузнецов С.В. и др. Боевые приёмы борьбы. Наглядное пособие. — М.: ДГСК МВД России, 2018) приведены вот эти учебные видео:

 

Видео 31:

 

https://vk.com/video...37788_456239049

 

Видео 32:

 

https://vk.com/video...37788_456239048

 

Видео 33:

 

https://vk.com/video...37788_456239047

 

Таким образом, мы видим использование в этой работе всего двух "главных" болевых приёмов, предначенных для обезоруживания, - рычага руки наружу и рычага руки внутрь. (С переходами на другие болевые приёмы, в конце - на загиб руки за спину.)

 

Примерно та же "история" и действующем армейском НФП (НФП-2009). И во многих предыдущих армейских НФП именно эти приёмы фигурируют - с использованием того и другого рычага.

 

Но вот в некоторых отдельных служебных пособиях встречаются и несколько иные приёмы. В иностранных (разных лет) - тоже.

 

И, например, у нока тоже есть свои варианты. Не такие, как в указанных выше Наставлениях. Такая вот интересная "многовариативность"...

 

Кто что скажет на этот счёт? Буду признателен любым конструктивным мыслям.


PS: Кстати, чуть выше можно ещё раз глянуть пост Льва со ссылкой на пособие 1901 года. Там излагаются приёмы полицейской самообороны, и всего их там 5. Первый приём именуется "Обезоруживание человека, нападающего с револьвером". Он интересный. В т.ч. тем, что там рекомендуется нажать большим пальцем на "пульс вооружённой руки". Шоб оружие выпало из руки. Вот вам ещё один "болевой" приём (из раздела "кюсё" в дзюдзюцу, наверное). ... )))


Сообщение отредактировал Игорь: 30 Октябрь 2023 - 07:34


#463 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 17 184 Cообщений
  • Рядом

Отправлено 30 Октябрь 2023 - 07:58

Игорь видео не доступно не подписчикам
По текстовому описанию на вскидку при угрозе пистолетом сзади вращаться на месте это серьезная ошибка

Сообщение отредактировал вирус: 30 Октябрь 2023 - 08:02

  • nok это нравится

#464 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 30 Октябрь 2023 - 08:10

Игорь видео не доступно не подписчикам

 

А так?

 

Видео 31:

 

 

Видео 32:

 

 

Видео 33:

 

https://www.youtube.com/watch?v=AGnnCYlkas4



#465 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 17 184 Cообщений
  • Рядом

Отправлено 30 Октябрь 2023 - 08:11

Так лучше.
Если сразу самые крупные ошибки видео 31, 32 человек из положения руки над стволом , сначала опускает правую вниз под ствол ,перенося ее через линию выстрела , потом поднимает ее опять вверх к стволу , два очень длинных и опасных движения, незачет сразу.про 33 уже выше написал.
При таком исполнении , про последовательность и одновременность действий можно даже уже и не упоминать

Сообщение отредактировал вирус: 30 Октябрь 2023 - 08:24


#466 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 30 Октябрь 2023 - 08:26

...По текстовому описанию на вскидку при угрозе пистолетом сзади вращаться на месте это серьезная ошибка

 

Приведённое выше (касаемо работы при угрозе пистолетом сзади) "описание" именно описанием приёма (приёмов), вообще-то, не является. Там просто говорится о том, что в приём (приёмы) включается поворот кругом и рычаг либо наружу, либо внутрь.

 

............

 

В РФ (после развала СССР) в МВД появилось три НФП (с различными их временнЫми модификациями) - НФП-1996, НФП-2012 и НФП-2017.

 

Приведу текст касаемого работы при угрозах пистолетом спереди и сзади из двух предыдущих НФП.

 

НФП-2012:

 

      ... 91.1. Защита от угрозы пистолетом выполняется по схеме: уход из зоны поражения с одновременным отведением вооружённой руки в сторону — выбивание пистолета — нанесение расслабляющего удара — проведение приёма задержания — подбор оружия и сопровождение. При неудачной попытке выбивания оружия при задержании правонарушителя необходимо, чтобы ствол оружия не пересекал контуры тела. В этом случае в ходе его задержания в обязательном порядке проводится приём обезоруживания. Кроме этого, при подборе (изъятии) оружия необходимо по возможности обеспечить сохранение на них следов пальцев рук правонарушителя, крови жертвы. Для этого используются перчатки, платок, лист бумаги (бумажный конверт), целлофановый пакет и т.д. либо оно поднимается (изымается) двумя пальцами, при этом нож необходимо брать за лезвие в месте его крепления к рукоятке, пистолет — за спусковую скобу, автомат (ружьё) — за ремень или спусковую скобу.

 

      91.2. Защита при угрозе пистолетом спереди в упор выполняется с уходом из зоны поражения наружу и проведением рычага руки наружу или внутрь.

 

      91.3. Защита при угрозе пистолетом сзади в упор выполняется с поворотом кругом с перемещением в сторону правонарушителя с последующим проведением рычага руки наружу или внутрь. ...

 

НФП-1996:

 

      ... 11.6.10. Защита от угрозы оружием и обезоруживание. Выполня­ются:

 

      — при угрозе пистолетом спереди (сзади) на близком расстоянии — отбивом предплечья, выбиванием, рычагом руки внутрь, рычагом руки наружу (рис. 143, 144, 145, см. рис. 128, 129); ...

 

Словом, в этих НФП всё очень скупо написано. Мол де, инстроктора и так знают, как конкретно это делается, - научат. )))

 

А если интересно глянуть более-менее вменяемые описания этих приёмов, то рекомендую скачать, к примеру, вот эту книжку:

 

Луговской С.И. и др. Самооборона без оружия. В помощь оперативному работнику. Учебное пособие. - Харьков: ХВК МВД СССР, 1990 (pdf):

 

https://vk.com/doc32...2X9bQK3P7pEa9ro

 

Про данную работу в ней см. стр. 67 и далее.


Сообщение отредактировал Игорь: 30 Октябрь 2023 - 08:28


#467 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 17 184 Cообщений
  • Рядом

Отправлено 30 Октябрь 2023 - 08:31

Игорь я в общем про видео исполнения написал , какой смысл читать описание если его исполняют с означеными косяками? Если видео снято и представлено как учебное, значит его содержимое автора устраивает и косяков он не видит, а они есть и их надо исправлять.

Сообщение отредактировал вирус: 30 Октябрь 2023 - 08:33


#468 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 30 Октябрь 2023 - 08:32

Так лучше.
Если сразу самые крупные ошибки видео 31, 32 человек из положения руки над стволом , сначала опускает правую вниз под ствол ,перенося ее через линию выстрела , потом поднимает ее опять вверх к стволу , два очень длинных и опасных движения, незачет сразу.про 33 уже выше написал.
При таком исполнении , про последовательность и одновременность действий можно даже уже и не упоминать

 

Ок, а как вам, например, вот такие показы:

 

 


Сообщение отредактировал Игорь: 30 Октябрь 2023 - 08:42


#469 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 17 184 Cообщений
  • Рядом

Отправлено 30 Октябрь 2023 - 08:40

Ок, а как вам, например, вот такие показы:

https://vk.com/rs_pa...l_wall_30600788

https://vk.com/rs_pa...l_wall_30600788

При угрозе сзади такой же косяк разворота на месте, обяснить к чему приведет?
При угрозе спереди прследовательность не правильная и тоже нет действия на возможную реакцию партнера со стволом
Техники отбора оружия должны строится исходя из реакции человека с оружием ,а не собственных удобных действий эту ошибку постоянно вижу в подобных приемах

Сообщение отредактировал вирус: 30 Октябрь 2023 - 08:46

  • Владимир_К это нравится

#470 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 30 Октябрь 2023 - 08:47

Игорь я в общем про видео исполнения написал , какой смысл читать описание если его исполняют с означеными косяками? Если видео снято и представлено как учебное, значит его содержимое автора устраивает и косяков он не видит, а они есть и их надо исправлять.

 

Ну ок, не читайте. А за косяки в официальном пособии полностью согласен. Потому привёл вот эти - неофициальные - учебные ролики (см. чуть выше).


При угрозе сзади такой же косяк разворота на месте, обяснить к чему приведет?
При угрозе спереди прследовательность не правильная и тоже нет действия на возможную реакцию партнера со стволом
Техники отбора оружия должны строится исходя из реакции человека с оружием ,а не собственных удобных действий оту ошибку постоянно вижу в подобных приемах

 

1. Объясняйте, конечно.

2. Итак, "нет действия на возможную реакцию партнёра со стволом". Какого именно? Можете этот момент развернуть?



#471 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 17 184 Cообщений
  • Рядом

Отправлено 30 Октябрь 2023 - 09:00

1. Объясняйте, конечно.
2. Итак, "нет действия на возможную реакцию партнёра со стволом". Какого именно? Можете этот момент развернуть?

Отбор оружия возможен в ситуации когда противник не собирается его применить СРАЗУ,но готов выстрелить ,если ситуация выйдет из под контроля. Действия от лица человека с оружием: я утыкаю в спину ствол( я лично утыкать не буду, но допустим) жду выполнения озвученных мной команд , человек резко разворачивается на месте в попытке обезоруживания видимо, или нет, не важно, я рефлекторно оттяну ствол к себе и на его первое движение и выстрелю, именно такая последовательность будет,и мне ни что не мешает, в итоге человек получает пулю не в спину а в живот, вопрос чем это лучше оставим открытым. Итог: анализируем действия человека с пистолетом, что не хватает , какого действия у отбирающего? Пресечение неконтролируемого оттяга ствола, с последующим выстрелом соответствено учитываем линию выстрела возможное ее пересечение со своим телом и вносим коррективы в технику дабы этого избежать

Сообщение отредактировал вирус: 30 Октябрь 2023 - 09:03

  • Игорь и джерри это нравится

#472 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 30 Октябрь 2023 - 09:03

Для тех, кто имеет чего-нить сказать по теме. Большая просьба. Не стесняйтесь излагать свои мысли насколько возможно развёрнуто. Очень хочется "услышать" не намёки, а именно нормальные, конструктивные расклады по затрагиваемым здесь вопросам. И, если можно, предлагать свои решения. В т.ч. в формате видеороликов. Чужих или/и собственных.

 

Считаю очень важным чётко проговорить наиболее значимые моменты (детали и т.д.).

 

Заранее всем благодарен.


Отбор оружия возможен в ситуации когда противник не собирается его применить СРАЗУ,но готов выстрелить ,если ситуация выйдет из под контроля. Действия от лица человека с оружием: я утыкаю в спину ствол( я лично утыкать не буду, но допустим) жду выполнения озвученных мной команд , человек резко разворачивается на месть в попытке обезоруживания видимо, или нет не важно, я рефлекторно оттяну ствол к себе и на его первое движение и выстрелю, именно такая последовательность будет,и мне ни что не мешает, в итоге человек получает пулю не в спину а в живот, вопрос чем это лучше оставим открытым. Итог: анализируем действия человека с пистолетом, что не хватает , какого действия у отбирающего? Пресечение неконтролируемого оттяга ствола, с последующим выстрелом соответствено учитываем линию выстрела возможное ее пересечение со своим телом и вносим коррективы в технику дабы этого избежать

 

Наглядно можете это показать?

 

И... если я правильно понимаю, нужен поворот кругом с одновременным сближением с "противником". Так? Или ещё что-то?


Сообщение отредактировал Игорь: 30 Октябрь 2023 - 09:05


#473 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 17 184 Cообщений
  • Рядом

Отправлено 30 Октябрь 2023 - 09:08

Для тех, кто имеет чего-нить сказать по теме. Большая просьба. Не стесняйтесь излагать свои мысли насколько возможно развёрнуто. Очень хочется "услышать" не намёки, а именно нормальные, конструктивные расклады по затрагиваемым здесь вопросам. И, если можно, предлагать свои решения. В т.ч. в формате видеороликов. Чужих или/и собственных.

Заранее всем благодарен.


Наглядно можете это показать?

И... если я правильно понимаю, нужен поворот кругом с одновременным сближением с "противником". Так? Или ещё что-то?

Я бы сказал что разворот это следствие сближения с противником, то есть он вторичен ,если можно так последовательность озвучить так как при угрозе спереди все то же самое происходит, но всвязи с физиологией руки сближение отрабатывают за тело, которое выполняет уход с линии выстрела

#474 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 575 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 30 Октябрь 2023 - 09:12

Для тех, кто имеет чего-нить сказать по теме. 

 



  • Игорь это нравится

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#475 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 30 Октябрь 2023 - 09:36

Я бы сказал что разворот это следствие сближения с противником, то есть он вторичен ,если можно так последовательность озвучить так как при угрозе спереди все то же самое происходит, но всвязи с физиологией руки сближение отрабатывают за тело, которое выполняет уход с линии выстрела

 

А вот категорически согласен с вами. Более того. Здесь не столько поворот кругом - т.е. поворот лицом к "противнику" - важен, сколько такое сближение, при котором 1) появляется возможность "разойтись" с линией возможного выстрела (а это не только убирание своего тела с этой линии, но и отведение руки с оружием или самого оружия вместе с этой опасной для нас линией) и 2) можно выйти на сколько-нибудь удовлетворительный захват вооружённой руки "противника". Шоб, ну как минимум, нейтрализовать угрозу ентим пистолетом. ...

 

Как-то так, наверное. Не?



 

Эд, огромное мерси. И очень прошу: чего-нить ещё выложи. Знаю точно: у тебя этого "добра" таки есть.

 

Ну и отпиши чего-нить, пожалуйста. Шоб была возможность разные умные мысли в кучку потом собрать.



#476 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 17 184 Cообщений
  • Рядом

Отправлено 30 Октябрь 2023 - 09:47

А вот категорически согласен с вами. Более того. Здесь не столько поворот кругом - т.е. поворот лицом к "противнику" - важен, сколько такое сближение, при котором 1) появляется возможность "разойтись" с линией возможного выстрела (а это не только убирание своего тела с этой линии, но и отведение руки с оружием или самого оружия вместе с этой опасной для нас линией) и 2) можно выйти на сколько-нибудь удовлетворительный захват вооружённой руки "противника". Шоб, ну как минимум, нейтрализовать угрозу ентим пистолетом. ...

Как-то так, наверное. Не?


В зависимости угроза спереди или сзади несколько разные действия, если спереди, то отводить в сторону не целесообразно , если сзади то линия скорее выдавливается

#477 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 575 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 30 Октябрь 2023 - 09:55

Знаю точно: у тебя этого "добра" таки есть.


Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#478 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 748 Cообщений
  • Мск

Отправлено 30 Октябрь 2023 - 10:25

Ок, а как вам, например, вот такие показы:
https://youtu.be/lutzRUPLKDE

На 0:02 на счет два идет захват вооруженной кисти (в частности подхватывает ее правой снизу) - ее (в. руки) с вероятностью процентов 90 там уже не будет, отдернут по озвученной Вирусом причине. И это имхо здесь типовая ошибка, ибо в описании везде на счет раз отведение на счет два - захват. Надо наверное правой сразу прихватывать, вместе со сбивом на счет раз. Ну от противника еще совсем отворачивается, смотря на пистолет. Да и вообще отбиральщик не поджимает дистанцию, оставляя врагу пространство для действий, на год на спортивную борьбу его 5 раз/нед.)
  • Игорь это нравится

#479 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 30 Октябрь 2023 - 11:24

В зависимости угроза спереди или сзади несколько разные действия, если спереди, то отводить в сторону не целесообразно , если сзади то линия скорее выдавливается

 

С выдавливанием, когда сзади, согласен. А, когда спереди, что с отведением не так?


На 0:02 на счет два идет захват вооруженной кисти (в частности подхватывает ее правой снизу) - ее (в. руки) с вероятностью процентов 90 там уже не будет, отдернут по озвученной Вирусом причине. И это имхо здесь типовая ошибка, ибо в описании везде на счет раз отведение на счет два - захват. Надо наверное правой сразу прихватывать, вместе со сбивом на счет раз. Ну от противника еще совсем отворачивается, смотря на пистолет. Да и вообще отбиральщик не поджимает дистанцию, оставляя врагу пространство для действий, на год на спортивную борьбу его 5 раз/нед.)

 

Не получится на год чем-то спортивным из-за кажного приёма курсанта отправлять. Его курс БПБ - он принципиально краткий. А потому имеет смысл всю эту инфу более тщательно пересмотреть-перекумекать.

 

Про сразу с отведением на захват брать, - наверное, это, правильно. Ну т.е. тут вообще несколько действий в одно объединять надо, наверное. В разных моментах приёма.



#480 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 17 184 Cообщений
  • Рядом

Отправлено 30 Октябрь 2023 - 11:24

С выдавливанием, когда сзади, согласен. А, когда спереди, что с отведением не так?

Самое быстрое и мощное усилие не влияющее паразитно на корпус это движение рук вверх или вниз от опоры находящейся на одной линии с траекторией. Вопрос скорости исполнения одновременно нескольких действий




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных