Сообщений в теме: 81

[hippy]

Новый видос вам принёс, где поднимается этот вопрос:

 

[Dmitrij]

ИМХО можно добавить ещё один аспект. Всё сказанное в ролике относится к случаю, когда оба изучаемых направления "комплектные". Но так бывает далеко не всегда, иногда они оказываются "разукомплектованными", и тогда приходится колхозить из деталей. Я в своё время пошёл на спортивную рапиру из-за того, что в моей "корюшке" свободных поединков нет вообще. И то, что на уровне внешней формы они абсолютно разные, было как раз бонусом - одно не мешало другому. Ну, почти...

[hippy]

ИМХО можно добавить ещё один аспект. Всё сказанное в ролике относится к случаю, когда оба изучаемых направления "комплектные". Но так бывает далеко не всегда, иногда они оказываются "разукомплектованными", и тогда приходится колхозить из деталей. Я в своё время пошёл на спортивную рапиру из-за того, что в моей "корюшке" свободных поединков нет вообще. И то, что на уровне внешней формы они абсолютно разные, было как раз бонусом - одно не мешало другому. Ну, почти...

 

Хорошее замечание... но часто то, что нам кажется "разукомплектованным", таковым только кажется из-за нашего недостаточного понимания того как оно устроено... Например отсутствие спаррингов в Дайто-рю выгладит "некомплектом" только пока не поймёшь как устроено обучение на самом деле и что их должно заменять.

 

Во времена моих занятий Иайдо, которое выглядит ещё более "некомплектным" Андрей Арефьев говорил, что это только кажется пока мы не поняли его достаточно глубоко... и сейчас я склоняюсь к тому чтобы с этим согласиться... Другой разговор, что если мы говорим о корю, то часто у нас просто нет шансов понять его достаточно глубоко ввиду отсутствия учителей на Руси... 

[Dmitrij]

 

то, что нам кажется "разукомплектованным", таковым только кажется из-за нашего недостаточного понимания того как оно устроено...

 

И да, и нет.

 

Не всегда понимание устройства решает проблему. Иногда как раз наоборот, с пониманием приходит и осознание того, что в имеющихся условиях оно нереализуемо.

 

Традиционная система обучения, когда в ката у нас атакующий - это учитель, который работает с "обратной связью" и по мере готовности ученика доводит выполнение до максимально реалистичного, подразумевает индивидуальное обучение "из рук в руки". И это очень хреново масштабируется. Тот факт, что техники, которые в период их прикладного применения были доступны в пределах узкой социальной группы, теперь открыты нам, автоматически же означает и неэффективность в полной мере оригинальных методик.

 

Кроме того, многие форматы безопасного свободного поединка, как японские, так и европейские, которые сейчас воспринимаются как спорт, оформились ещё во вполне "прикладные" времена, что говорит о том, что о недостатках традиционных методик задумывались уже тогда.

[hippy]

Традиционная система обучения, когда в ката у нас атакующий - это учитель, который работает с "обратной связью" и по мере готовности ученика доводит выполнение до максимально реалистичного, подразумевает индивидуальное обучение "из рук в руки". И это очень хреново масштабируется.

 

Это да, но думаю выход из этой ситуации есть через "реверс-инжиниринг" ката... Хочу сделать об этом отдельный выпуск, но это глобальная тема и в зале надо снимать, пока руки не доходят...

[shock]

А если например первая система была уже комплексной, оружие и рукопашку, и вторая тоже... Но со своими особенностями и принципами, которые в некоторой мере могут даже конфликтовать... Как тогда будет выглядеть схема?

[hippy]

А если например первая система была уже комплексной, оружие и рукопашку, и вторая тоже... Но со своими особенностями и принципами, которые в некоторой мере могут даже конфликтовать... Как тогда будет выглядеть схема?

 

Ну схема-то довольно условная, оно вообще-то должна была быть нарисована в Гильбертовом пространстве, но я не справился, извините...

 

Собственно мой посыл в том, что конфликтовать они могут и скорее всего будут, но на уровне техники, дальше не очень понятно какие принципы могут конфликтовать?

 

Опять же я много раз сталкивался с тем что "незыблемые" истины оказываются не такими уж незыблемыми по мере углубления в школу. Мой любимый пример: когда на предпоследнем семинаре по Дайто-рю японский сэнсей начал показывать одну новую технику, первое что я подумал: "А ведь меня 10 лет учили ни в коем случае так не делать..."   Вторая мысль была: "Ах вот в чём тут дело!"   Но это после 10 лет и с прямым запретом видеосъемки (ох уж эти японские дедушки )...

 

Я о том, что если бы я увидел это раньше - я бы решил что оно конфликтует с базовыми принципами школы... но на самом деле нет, не конфликтует.

[tickosen]

Ну схема-то довольно условная, оно вообще-то должна была быть нарисована в Гильбертовом пространстве, но я не справился, извините...

ик.

[ВиШень]

Как тогда будет выглядеть схема?

В зависимости ответа претендента на вопрос " чё припёрся", я думаю. Потому что если у чела была в наличии упакованная система, и он пошёл искать ещё одну упакованную, то им движут либо странные идеи, либо переизбыток свободного времени  и бабла. 

[tickosen]

В зависимости ответа претендента на вопрос " чё припёрся", я думаю. Потому что если у чела была в наличии упакованная система, и он пошёл искать ещё одну упакованную, то им движут либо странные идеи, либо переизбыток свободного времени  и бабла. 

скорее, это уровень начинающего, уверовавшего в бесконечное превосходство собственной системы.

[ВиШень]

 

 

Собственно мой посыл в том, что конфликтовать они могут и скорее всего будут, но на уровне техники, дальше не очень понятно какие принципы могут конфликтовать?

Ну допустим на айкидо я очень люблю хватать их за руки, и лезть в ближний бой. Они обижаются. Проще плюнуть чем переделаться. 

скорее, это уровень начинающего, уверовавшего в бесконечное превосходство собственной системы.

Да всякое бывает в нашей жизни. 

[tickosen]

Ну допустим на айкидо я очень люблю хватать их за руки, и лезть в ближний бой. Они обижаются. Проще плюнуть чем переделаться. 

обожал, кстати, такие истории с борьбунами проблемы есть серьезные, правда. 

[ВиШень]

 с борьбунами проблемы есть серьезные, правда. 

Ну, слишком разная обусловленность техник. Иногда у тебя будет выбор между доделать и травмировать его , или слить технику и он будет будет что крут как яйца чака норриса. 

[tickosen]

Ну, слишком разная обусловленность техник. Иногда у тебя будет выбор между доделать и травмировать его , или слить технику и он будет будет что крут как яйца чака норриса. 

ну, грубо гря, бить локтем в лицо ни один вменяемый человек, например, не будет, как бы не располагала ситуация. А проверить результаты — можно в октагонах, но там айкида не канает, например.

[shock]

В зависимости ответа претендента на вопрос " чё припёрся", я думаю. Потому что если у чела была в наличии упакованная система, и он пошёл искать ещё одну упакованную, то им движут либо странные идеи, либо переизбыток свободного времени  и бабла.

Если что... Это был я)))

ну, грубо гря, бить локтем в лицо ни один вменяемый человек, например, не будет, как бы не располагала ситуация. А проверить результаты — можно в октагонах, но там айкида не канает, например.

В половине своих юношеский драк я отоваривал народ именно локтями

[tickosen]

В половине своих юношеский драк я отоваривал народ именно локтями

"с таким счастьем — и на свободе..."

[shock]

Ну схема-то довольно условная, оно вообще-то должна была быть нарисована в Гильбертовом пространстве, но я не справился, извините...
 
Собственно мой посыл в том, что конфликтовать они могут и скорее всего будут, но на уровне техники, дальше не очень понятно какие принципы могут конфликтовать?
 
Опять же я много раз сталкивался с тем что "незыблемые" истины оказываются не такими уж незыблемыми по мере углубления в школу. Мой любимый пример: когда на предпоследнем семинаре по Дайто-рю японский сэнсей начал показывать одну новую технику, первое что я подумал: "А ведь меня 10 лет учили ни в коем случае так не делать..."   Вторая мысль была: "Ах вот в чём тут дело!"   Но это после 10 лет и с прямым запретом видеосъемки (ох уж эти японские дедушки )...
 
Я о том, что если бы я увидел это раньше - я бы решил что оно конфликтует с базовыми принципами школы... но на самом деле нет, не конфликтует.

Ну если очень, очень грубо. То первая изученная мной система работала с крестовый методом, а вторая использовала метод вертикального круга и по первой меня это офигенно ставил в тупик...

[afa]

ну, грубо гря, бить локтем в лицо ни один вменяемый человек, например, не будет, как бы не располагала ситуация. А проверить результаты — можно в октагонах, но там айкида не канает, например.

ну можно не бить. локтём. а раз один фиг дистанция уже - зажать шею. движение практически то жеж
 

[ВиШень]

ну, грубо гря, бить локтем в лицо ни один вменяемый человек, например, не будет, как бы не располагала ситуация.

Ну мне однажды чел , представившийся айкидокой, начал остервенело кисть выламывать. Не сильно успешно, опять же по сумме разных причин, но удивил меня прям очень. 

То первая изученная мной система работала с крестовый методом

Это вообще как?

[shock]

"с таким счастьем — и на свободе..."

Святые 90-е... Да и локтем здорового амбала вырубить проще чем кулаком