Перейти к содержимому


Фотография

Совмещение БИ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 81

#41 Red

Red

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 37 Cообщений
  • Спб

Отправлено 21 Август 2021 - 09:21

Из личного опыта: через пять месяцев после начала занятий айкидо паралельно с айкидо начал заниматься каратэ. Безусловно за пять месяцев мастером айкидо не стал, но определенная техническая база и понимание движка уже более-менее были, поэтому трудностей с изучением каратэ не возникало. Айки-каратэ создать не пытался)), четко понимал что в настоящий момент практикую и изучаю. Во всяком случае прогрессировал и в айкидо, и в каратэ. Развивался как минимум не хуже, тех, кто занимался только одним стилем. Был увлечен  и тем, и другим, ничего не хотелось бросать. В целом совмещал тренировки в двух школах пять лет, дойдя до 1 дана по каратэ-до и 1 кю айкидо. Впрочем в итоге выбрал... джиу-джитсу, которым и занимаюсь уже 26 лет)).


  • yamidako, Tong Po и tickosen это нравится

#42 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 305 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 21 Август 2021 - 11:02

Из личного опыта: через пять месяцев после начала занятий айкидо паралельно с айкидо начал заниматься каратэ. Безусловно за пять месяцев мастером айкидо не стал, но определенная техническая база и понимание движка уже более-менее были, поэтому трудностей с изучением каратэ не возникало. Айки-каратэ создать не пытался)), четко понимал что в настоящий момент практикую и изучаю. Во всяком случае прогрессировал и в айкидо, и в каратэ. Развивался как минимум не хуже, тех, кто занимался только одним стилем. Был увлечен  и тем, и другим, ничего не хотелось бросать. В целом совмещал тренировки в двух школах пять лет, дойдя до 1 дана по каратэ-до и 1 кю айкидо. Впрочем в итоге выбрал... джиу-джитсу, которым и занимаюсь уже 26 лет)).

Айкидо и карате совместить легко. Там как ни странно весьма много общего в движках. А вы попробуйте совместить например какого-нить журавля и тунбэй... Столкнетесь с неопреодолимыми трудностями. Ну или был у нас один кадр который пробовал сочетать вин чун и муай тай... В результате вин чун забросил

#43 Red

Red

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 37 Cообщений
  • Спб

Отправлено 21 Август 2021 - 13:44

Айкидо и карате совместить легко. Там как ни странно весьма много общего в движках. А вы попробуйте совместить например какого-нить журавля и тунбэй... Столкнетесь с неопреодолимыми трудностями. Ну или был у нас один кадр который пробовал сочетать вин чун и муай тай... В результате вин чун забросил

Уважаемый Шок, я никогда не занимался ушу и поэтому никогда не стал бы от фонаря утверждать, что у багуа, син-и и тайцзы общий движок. Хотя все это вроде как внутренние стили ушу. В свою очередь айкидо и каратэ исторически и технически разные виды БИ с разным движком и разными принципами исполнения техник. Конечно можно притянуть за уши теоретические аспекты, общие для всех видов японских будо, как то, например, дистанция маай, боевой дух дзаншин и т.д. Но к технике это все имеет несколько отдаленное отношение. Главный принцип исполнения приемов в айкидо - ки но ногарэ, т.е. плавное текучее непрерывное движение, основанное преимущественно на круговых перемещениях. В то время как в каратэ в основном прямолинейные движения и перемещения с постоянным чередованием расслабления и мгновенной взрывной концентрации кимэ в каждом блоке и ударе.  

Как ни странно, БИ с разными технико-тактическими исходными иногда совмещать как раз проще, чем схожие. Например бокс и самбо идет хорошо, а вот бокс и каратэ изучать паралельно малоэффективно. 


Сообщение отредактировал Red: 21 Август 2021 - 14:00

  • hippy, джерри и Tong Po это нравится

#44 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 305 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 21 Август 2021 - 14:19

Уважаемый Шок, я никогда не занимался ушу и поэтому никогда не стал бы от фонаря утверждать, что у багуа, син-и и тайцзы общий движок. Хотя все это вроде как внутренние стили ушу. В свою очередь айкидо и каратэ исторически и технически разные виды БИ с разным движком и разными принципами исполнения техник. Конечно можно притянуть за уши теоретические аспекты, общие для всех видов японских будо, как то, например, дистанция маай, боевой дух дзаншин и т.д. Но к технике это все имеет несколько отдаленное отношение. Главный принцип исполнения приемов в айкидо - ки но ногарэ, т.е. плавное текучее непрерывное движение, основанное преимущественно на круговых перемещениях. В то время как в каратэ в основном прямолинейные движения и перемещения с постоянным чередованием расслабления и мгновенной взрывной концентрации кимэ в каждом блоке и ударе.  
Как ни странно, БИ с разными технико-тактическими исходными иногда совмещать как раз проще, чем схожие. Например бокс и самбо идет хорошо, а вот бокс и каратэ изучать паралельно малоэффективно.

Синъицюань, Тайцзицюань и Багуачжан кстати без проблем. Там движок как ни странно весьма схож... А вот в вин чун и в тае кардинально разные требования к положению спины... И если ты приходишь на первую т-ку и тебя заставляют отклоняться, а на второй спрашивают что за хрень ты делаешь... Долго не протянешь
  • Red это нравится

#45 Metos

Metos

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 048 Cообщений
  • Город N

  • Скоба

Отправлено 21 Август 2021 - 17:16

К слову, карате также может быть плавным, текучим и с непрерывными движениями.
С уважением, Михаил.

Мои работы: Tattoo of predatory & prints of martial arts:
Вот примеры моих работ:
https://www.instagram.com/metoc_1978/

Тут много БИ иллюстраций:

https://www.vectorst...ors-by_balashov

Биханс: https://www.behance.net/balashovmia496


#46 джерри

джерри

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 795 Cообщений
  • химки

  • истфех, арнис

Отправлено 21 Август 2021 - 19:34

был у нас один кадр который пробовал сочетать вин чун и муай тай... В результате вин чун забросил

могу ошибаться, но кажется, в Москве в давние времена был клуб, сочетавший как раз вин чун и муай-тай. 


"Цинизм, пофигизм и сарказм раздражают только ущербных. У нормальных людей они вызывают солидарность."

 


#47 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 305 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 21 Август 2021 - 20:05

могу ошибаться, но кажется, в Москве в давние времена был клуб, сочетавший как раз вин чун и муай-тай. 

В Москве много чего сочетали :D  :D  :D . А в Питере был такой господин Логинов (сейчас не знаю), конкурент Скубаева... Так вот что они только не сочетали... От лаотайскаго канфу , до секретных техник вин чуня. Сам в свое время в этой бодяге принимал участие. Только вот и к муай тай и к вин чуню все это мало отношение имело



#48 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 594 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 21 Август 2021 - 21:01

могу ошибаться, но кажется, в Москве в давние времена был клуб, сочетавший как раз вин чун и муай-тай. 

Вопрос успешности, в общем. 


 а вот бокс и каратэ изучать паралельно малоэффективно. 

Вопрос цели. Я лично знаю двоих парней которые делают что то среднее между этими двумя стилями, и счастливы. С одним Вы точно не захотите общаться, со вторым трудно сказать, може т и да, но он бодр и весел в спарринге. 


Айкидо и карате совместить легко. Там как ни странно весьма много общего в движках. А вы попробуйте совместить например какого-нить журавля и тунбэй... 

А кто у нас на руси хорошо преподаёт тунбэй? 


Скорее вопрос можно ли назвать новичком хорошо скоординированного человека

легко
 

Совмещение дисциплин, ну пожалуйста, спортивные многороборья различные ,есть вообще из разных не связанных областей.нет проблем и уровни вполне.

Не. Начнём с того что голова так устроена - она чаще всего отказывается решать оин и тот же вопрос кучей способов. В многоборье в каждой из дисциплин решаются разные вопросы. Ну, человек же по жизни может есть, ходить, бегать, трахаться, шкафы двигать - всё разное, совмещение  навыков неподвопросно. 


  • джерри это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#49 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 098 Cообщений
  • Нижний новгород

Отправлено 21 Август 2021 - 21:03




Не. Начнём с того что голова так устроена - она чаще всего отказывается решать оин и тот же вопрос кучей способов. В многоборье в каждой из дисциплин решаются разные вопросы. Ну, человек же по жизни может есть, ходить, бегать, трахаться, шкафы двигать - всё разное, совмещение навыков неподвопросно.

комплексное плавание)))

Сообщение отредактировал вирус: 21 Август 2021 - 21:04


#50 zsv25

zsv25

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 620 Cообщений
  • Н-ск

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 21 Август 2021 - 21:12

Глядя на соотечественников в традике я испытываю глубочайший скепсис по поводу изучения ими одной школы, очень часто.....

Есть такое дело. Некоторой части или стоит поискать другой вид будо, включая спортивные виды, или вообще другой вид активного досуга. В некоторые случаях я бы предложил именно второй вариант.

#51 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 594 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 21 Август 2021 - 21:30

Есть такое дело. Некоторой части или стоит поискать другой вид будо, включая спортивные виды...

В спортивных видах бьют по роже. Ну или по пальцам, если это фехтование какое-нить. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#52 zsv25

zsv25

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 620 Cообщений
  • Н-ск

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 21 Август 2021 - 21:33

В спортивных видах бьют по роже. Ну или по пальцам, если это фехтование какое-нить.

Иногда полезно для правильного позиционирования себя в этом виде деятельности.

#53 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 305 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 21 Август 2021 - 22:17

 


А кто у нас на руси хорошо преподаёт тунбэй? 

А понятия не имею... Тут дело в другом. В журавле санчжан строит достаточно жесткую спину и через нее проводит объединение, в тунбэе очень серьезные требования к растягиванию и гибкости этой самой спины. Одни работают через укорачивание и сборку... другие через упругое растяжение. Вещи абсолютно противоположные (по крайней мере на первых двух этапах....



#54 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 594 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 21 Август 2021 - 22:37

А понятия не имею... Тут дело в другом. В журавле санчжан строит достаточно жесткую спину и через нее проводит объединение, в тунбэе очень серьезные требования к растягиванию и гибкости этой самой спины. Одни работают через укорачивание и сборку... другие через упругое растяжение. Вещи абсолютно противоположные (по крайней мере на первых двух этапах....

 

Ну я нормально сочетаю проработку базы пигуа, и санчин. Как раз из-за того что штуки диаметрально противоположные,  проблем не вижу ни одной. Но мне и там и там показали очень чёткий образ  -как ноги работают, как спина, и вообще в целом. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#55 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 305 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 21 Август 2021 - 23:12

Ну я нормально сочетаю проработку базы пигуа, и санчин. Как раз из-за того что штуки диаметрально противоположные,  проблем не вижу ни одной. Но мне и там и там показали очень чёткий образ  -как ноги работают, как спина, и вообще в целом. 

Прости... А какой у тебя опыт во всем этом?



#56 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 594 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 21 Август 2021 - 23:24

Прости... А какой у тебя опыт во всем этом?

Пигуа из МаШи уи тунбэй. Лю Цзунган. 

Из каратэобразных стилей - Кобудо, 3й кю


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#57 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 305 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 21 Август 2021 - 23:42

Пигуа из МаШи уи тунбэй. Лю Цзунган. 

Из каратэобразных стилей - Кобудо, 3й кю

Я не к тому... Сколько лет ты занималась перед тем как начала это сочетать?



#58 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 594 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 21 Август 2021 - 23:51

Я не к тому... Сколько лет ты занималась перед тем как начала это сочетать?

МаШи уи давно начала, лет более 20ти назад. Кстати вопрос о сочетании стилей у народа нормально так мусировался, ибо по замыслу автора надо сочетать 4, а лучше 5. Но в среднем все работают по два, либо бацзи+пигуа либо фанцзы+чоцзяо. И чаще всего чел выдаёт что-то среднестатистическое, хотя думает что нет. 

 

А санчин недавнее приобретение, разумеется. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#59 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 305 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 22 Август 2021 - 00:00

МаШи уи давно начала, лет более 20ти назад. Кстати вопрос о сочетании стилей у народа нормально так мусировался, ибо по замыслу автора надо сочетать 4, а лучше 5. Но в среднем все работают по два, либо бацзи+пигуа либо фанцзы+чоцзяо. И чаще всего чел выдаёт что-то среднестатистическое, хотя думает что нет. 

 

А санчин недавнее приобретение, разумеется. 

Ну... что и требовалось доказать... У тебя уже давно сформированный движок... И при желании на него можно привесить что угодно... Другое дело что твоя изначальная манера все равно пережует это и переработает под себя, и ты просто получишь специфику не более того.

Я же говорю о параллельном изучении двух разно-движковых стилей новичком. При отсутствии базы - это просто время потраченное впустую...


  • ВиШень и джерри это нравится

#60 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 594 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 22 Август 2021 - 15:33

Ага. Ну вроде понятна идея. В моём мире это должно решаться схемой "син-гё-со", т.е. грубо говоря, вначале ты "перебрасываешь вес" как учили, потом начинаешь понимать зачем ты это делаешь, в какой ситуации и почему это имеет смысл, а потом просто действуешь естественно: когда нужно так, а когда нужно иначе - совершенно иначе... В кендо я это иногда вижу у сильно куртых дедов хорошо за 70: они вообще "бесформенные" даже экзамен на 3-й кю не сдали бы  :lol: но... просто они уже на сомом глубоком уровне схемы работают, различия внешней формы для них больше не существенны... 

 

Кстати о бесформенности. В контесте совмещения причём.....

 

Будзинкан это попытка дедушки Хацуми вывести учеников на эту самую бесформенность. Это заложено в базе. Они пытаются во-первых одно и то же ката делать в разных состояниях ума и тела, во-вторых на разных дистанциях. Ну и куча стилей из которых половину Дед сам придумал. 

 

На выходе предсказуемо получается говно. Ну, кроме тех случаев когда заниматься начинает талантливый спортсмен, имеющий овердохрена свободного времени и хорошего тренера. Все четыре составляющие категорически необходимы. Минус одна  = говно на выходе. 

 

Ну и идея претерпела изменения конечно, потому что Хацумыч 1) бывший спортсмен; 2) отнюдь не дурак. 

 

----------------------------------

 

Есть подозрения что Ма ши Уи Тунбэй имел те же цели , но это не точно, потому что там я методику обучения не видела. 

 

Ма Ши Уи Тунбэй предполагает изучение 5ти стилей: Бацзи, Пигуа, Фанцзы, Чоцзяо, Тунбэй. В среднем люди берут два, взаимодополняющие и не конфликтующие радикально, а то и вообще один делают основным, а прочее так. 

 

Если чел хватается за всё, то предсказуемо получается говно. Кроме как криво сплясать ката он не способен. Иной раз бывает такое что сплясать может, а разъяснить даже приблизительно что и куда он пляшет - не может. И такого добра я видела много. 


  • Яри это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных