Сообщений в теме: 368

[Aндрей]

в третий раз, когда ими заинтересовались белые люди.

..а негры ?
негров не считаем ? )))

[zsv25]

Сэкигути-рю к примеру , 17й век

Комплексная. Борьба, меч, нож и иай.

[ВиШень]

Комплексная. Борьба, меч, нож и иай.

Угу. Но ката в каждом разделе не овердофига

[Древний 2017]

Я скажем так, знаю очень разные результаты товарищеских встреч. Несколько знакомых разной степени близости остались в 90х в бытовых драках по дурацким поводам и детских проверках крутости. Думаю если ты серийно дерешься с возможностью обнулиться в процессе и противник в любой момент может достать нож, это вполне себе смертельная опасность. Чем не боевые искусства?

Тем, что изначально шли не убивать, а драться.
Случаи летального исхода бывали (знаю из личного опыта), но это случаи, а не правило.

[zsv25]

Угу. Но ката в каждом разделе не овердофига

Пишут про всего 89.

[zsv25]

Попробую переформулировать мысль об обучении в корю.
Думаю, что если ученик не рукожоп, то старую программу можно было за год или два освоить. В сущности это был некий набор коронок плюс наставления по тактике, стратегии и ментальной работе. Косвенным подтверждением может служить мнение того же Дзюбэя, что одна техника не получается десять раз на одном человеке, хотя получается один раз на десяти.

[Dmitrij]

В нитен ичи рю нашей ветки 39 ката. Пять верхних я ни разу даже не видел. Из остальных 12 с большим мечом, 7 с коротким, и в общей сложности 15 с двумя (три блока по пять). Ката короткие, обычно в каждой 1-2 элемента. Казалось бы, в сумме много, но как минимум семь разбирают один и тот же элемент в разных аспектах (справа-слева, с длинным мечом, с коротким мечом, с двумя и т.д.). Некоторые с длинным и с коротким почти одинаковые. А некоторые базовые с двумя мечами сильно похожи на подводяшки к продвинутым.

[kot2]

Боевых искусств сейчас нет (личное мнение), т.к. ключевое слово БОЕВОЕ, т.е. все направлено от "А" до "Я" на уничнотежние противника (в прямом смысле этого слова), а попросту говоря на убийство. Это исторический факт, еще наши очень далёкие предки, взяв в руку камень и палку начали их использовать как инструмент и как оружие.

       Весьма распространённая точка зрения. Вопрос в том, насколько она соответствует историческим реалиям.

 

      Есть в российском HEMA - движении такой товарищ - Николай Асламов. Классный фехтовальщик и историк-медиевист по образованию. В числе прочего, занимается исследованиями немецких фехтовальных и околофехтовальных текстов 15-17 веков. Так вот, он утверждает что средневековые авторы вполне чётко разделяли такие понятия как военная подготовка и физкультура и спорт. Причём фехтование и борьбу однозначно относили ко второй категории, наряду с другими атлетическими забавами. А основной сферой применения фехтовальных навыков уже тогда (по крайней мере, в немецких землях) были статусный досуг и шоу-бизнес. В реальном бою фехтование конечно тоже применяли, но как правило в серьёзных разборках от личного уровня фехтовального мастерства мало что зависело.

.
 

[Древний 2017]

Весьма распространённая точка зрения. Вопрос в том, насколько она соответствует историческим реалиям.

Есть в российском HEMA - движении такой товарищ - Николай Асламов. Классный фехтовальщик и историк-медиевист по образованию. В числе прочего, занимается исследованиями немецких фехтовальных и околофехтовальных текстов 15-17 веков. Так вот, он утверждает что средневековые авторы вполне чётко разделяли такие понятия как военная подготовка и физкультура и спорт. Причём фехтование и борьбу однозначно относили ко второй категории, наряду с другими атлетическими забавами. А основной сферой применения фехтовальных навыков уже тогда (по крайней мере, в немецких землях) были статусный досуг и шоу-бизнес. В реальном бою фехтование конечно тоже применяли, но как правило в серьёзных разборках от личного уровня фехтовального мастерства мало что зависело.
.

Не вижу противоречий.
Если фехтование затачивается хотя бы на дуэль (с убийством), то это БИ, если на красивые финты и статусность, то спорт.
Ключевое тут это цель! Выиграть по каким-то параметрам это спорт, если единственная цель уничтожение противника это БИ.

[tickosen]

Ключевое тут это цель! Выиграть по каким-то параметрам это спорт, если единственная цель уничтожение противника это БИ.

а если цель  — не быть уничтоженным противником, то уже не БИ?

[afa]

а если цель  — не быть уничтоженным противником, то уже не БИ?

это миротворчество
когда за спиной прекращается смертоубийство. просто некому становится убивать

[Древний 2017]

а если цель — не быть уничтоженным противником, то уже не БИ?

Если цель только не быть уничноженным, то нет конечно.

[tickosen]

это миротворчество
когда за спиной прекращается смертоубийство. просто некому становится убивать

"этот бой — не мой", вот такая конструкция, например.

 

Задача — из него выйти (ну и дальше — thermonuclear warfare, например, ну или "вперёд выйдут крокодилы, а я куда, со своей верандой" © летчик-снайпер Ми-8).

 

Начиналась тема с этого. что такое "боевое" и что такое "искусство"  

[asata]

а если цель  — не быть уничтоженным противником, то уже не БИ?

Если вы с голой попой начнете играть в БИ против вооруженного противника принципами "не быть уничтоженным противником", то такое БИ быстро кончится, особливо если противник шибко мотивирован...

[tickosen]

Если цель только не быть уничноженным, то нет конечно.

Ну вот обсуждение термина "боевое" пошло. 

 

Не только не уничтоженным, но и с наименьшими потерями выйти из боя. Это — не боевое искусство? 

 

Ну, представим ситуацию обучения какого-нить илитнаго летчега рукопашному бою ровно для цели сохранить себя целым, потому что ну сука ну дорого ппц их готовить, а хз, собьют, там — шпана всякая.

 

Нанесёт добро он потом. Если выживет. 

[afa]

"этот бой — не мой", вот такая конструкция, например.

 

Задача — из него выйти (ну и дальше — thermonuclear warfare, например, ну или "вперёд выйдут крокодилы, а я куда, со своей верандой" © летчик-снайпер Ми-8).

 

Начиналась тема с этого. что такое "боевое" и что такое "искусство"

так я вариации и предложил.
 

псы. "отрапортовать о достижении запланированных рубежей" - искусство. доложить о сопротивлении противника - ремесло

Ну вот обсуждение термина "боевое" пошло. 

 

Не только не уничтоженным, но и с наименьшими потерями выйти из боя. Это — не боевое искусство? 

 

Ну, представим ситуацию обучения какого-нить илитнаго летчега рукопашному бою ровно для цели сохранить себя целым, потому что ну сука ну дорого ппц их готовить, а хз, собьют, там — шпана всякая.

 

Нанесёт добро он потом. Если выживет. 

летчик в назе имеет стечкин. вот ганката пусть и крутит. и бегает марафоны по пересечнггой
 

[skif]

Как же я люблю такую безапеляционность.
Во многих корю получили кайдэн?

чтобы увидеть порнографию на экране совершено не нужно в ней участвовать, в ткби у меня также нет кайденов, как и в корю, есть небольшой, но достаточный прикладной опыт

[tickosen]

 

летчик в назе имеет стечкин. вот ганката пусть и крутит. и бегает марафоны по пересечнггой
 

дочке только недавно показывал эквилибриум по поводу "эмоций"

[afa]

дочке только недавно показывал эквилибриум по поводу "эмоций"

крузовский про спицвгенту тож можно, нарезкой. для добавки
 

[tickosen]

летчик в назе имеет стечкин. вот ганката пусть и крутит. и бегает марафоны по пересечнггой

 

Вернемся к определению "боевого": 

 

Я бы хотел задвинуть, что это то, что может применяется в бою (ну хоть в драке у ларька), а не то, цель чего массовое уничтожение живой силы противника. Например, в бою может быть применён популярный манёвр "тикать огородами" или "от$#@сь от меня" с применением разных вариантов физического подкрепления своей твёрдой позиции. 

 

Без постановки задачи победы в этом конфликте.