Сообщений в теме: 65

[ВиШень]

.....................

Разделение темы http://budo.communit...skusstva/page-5

[tickosen]

Вот именно. Старые как оно мамонта стили, имеют количество ката , изучаемых за один семинар. Поэтому не популярны. 33 ката которые мы на первый дан делаем так, а на третий уже эдак - продукт эпохи спорта, искусства, и защитной амуниции. 

я ж со своей колокольни дефекацией занимаюсь. из айкиды.

 

я тут (там? ещё на старом форуме?) подсчитывал количество ката, которые я запросто могу насчитать в айкиде ТУПО из экзаменационной программы айкикай. 

 

И это именно ката, не бункай даже, в прямом смысле. все эти "техники" айкидо.

 

Курсант должен быть чем-то занят всё это время,

 

Там реально можно дофига всего найти, вопросов два: 

 

• зачем? 
• почему так долго?

разумеется, никакого "бойца" этому учить не имеет смысла. Тупое вырезание бумажных журавликов из любви к искусству. 

[zsv25]

Вроде как айкидо декларирует уход от метода через изучение ката. Разве нет?

[tickosen]

Вроде как айкидо декларирует уход от метода через изучение ката. Разве нет?

зависит. 

 

на аттестации один фиг нужно  (на шодан, допустим) показать то, что по своей сути, является ката. ну или "техниками". айкидо оно разное, конечно.

 

"зарисовка сценки и как ты понял"

[skif]

би - это ката, уход от ката - это уход от би, сложно найти противников достаточного уровня для тренировок на каждый день - если делать с ними не форму, а иккен-хиссацу личным оружием, к примеру холодным, плюс убийство в современном обществе вне закона, от того остаётся боевая форма и ее совершенство; далеко не вся форма в корю, ткби, каратэ, айкидо, кобудо и тд - является боевой, основная масса красивых =веников=

[tickosen]

 далеко не вся форма в корю, ткби, каратэ, айкидо, кобудо и тд - является боевой, основная масса красивых =веников=

форма может служить выработке навыков и развитию понимания на тему "что хотел сказать нам автор" 

[zsv25]

основная масса красивых =веников=

Как же я люблю такую безапеляционность.
Во многих корю получили кайдэн?

[zsv25]

В каком из айкидо такое декларируют?
Сю-Ха-Ри методика осталась в айкидо.

Просмотрел сайт Айкикая. Не нашел там упоминания про ката как таковые. Вот экзаменационная программа.
http://www.aikikai.o...ion/review.html
Этот перечень считать ката? Почему?
Если я не прав, то поправьте мое мнение.

Сообщение отредактировал zsv25: 27 Август 2021 - 15:01

[tickosen]

Просмотрел сайт Айкикая. Не нашел там упоминания про ката как таковые. Вот экзаменационная программа.
http://www.aikikai.o...ion/review.html
Этот перечень считать ката? Почему?

это частное мнение: да, это парные ката по своей сути. 

 

Заранее обусловленная последовательность действий, партнеры разыгрывают мини-спектакль. От уверенности в розыгрыше этого мини-спектакля (они длинные) зависит аттестация. Причем побеждаемый тоже должен, вообще-то, что-то выдать.

 

Разница в накатке в силу "парности": партнёр же тоже не дурак, будет вредить при каждом следующем повторении  он же тоже читал сценарий.

Сообщение отредактировал tickosen: 27 Август 2021 - 15:00

[zsv25]

это частное мнение: да, это парные ката по своей сути.

Заранее обусловленная последовательность действий, партнеры разыгрывают мини-спектакль. От уверенности в розыгрыше этого мини-спектакля (они длинные) зависит аттестация. Причем побеждаемый тоже должен, вообще-то, что-то выдать.

Разница в накатке в силу "парности": партнёр же тоже не дурак, будет вредить при каждом следующем повторении он же тоже читал сценарий.

Но некая идеальная суть ката - максимально близко повторить опыт прозрения основателя. Очевидно это не начальные разделы, однако сохранение и передача однозначно декларируются сокэ. И в этом случае на уровне теории не должно быть разных версий ката. Тут ключевое - на уровне теории. Знаю, что это совершенно не так и главы меняют ката по своему усмотрению. Для них важнее донести истинную форму.

Сообщение отредактировал zsv25: 27 Август 2021 - 15:06

[tickosen]

Но некая идеальная суть ката - максимально близко повторить опыт прозрения основателя. Очевидно это не начальные разделы, однако сохранение и передача однозначно декларируются сокэ.

ну, у айкидок это пропущено, думаю. Но картинка-зарисовка — да, в аттестационной программе список. 

 

не про опыт основателя, а про то, что показалось важным тому, кто классифицировал это дело. 

 

И, кстати, это повод для темы "есть ли ката в айкидо"  

Сообщение отредактировал tickosen: 27 Август 2021 - 15:07

[zsv25]

ну, у айкидок это пропущено, думаю. Но картинка-зарисовка — да, в аттестационной программе список.

не про опыт основателя, а про то, что показалось важным тому, кто классифицировал это дело.

И, кстати, это повод для темы "есть ли ката в айкидо"

Не, не надо. Не договоримся. Да и в корю тоже декларируется одно, а на практике другое.

[tickosen]

Не, не надо. Не договоримся. Да и в корю тоже декларируется одно, а на практике другое.

как скажете  

 

так-то мне периодически говорят: "к ката надо возвращаться" в шутку. 

 

и всё это всё разных вещи: "ката" — "всё делаю я", "динамика" — "мы делаем вместе", и дальше уже могут быть всякого рода вариации и применения разные.

[zsv25]

как скажете

так-то мне периодически говорят: "к ката надо возвращаться" в шутку.

и всё это всё разных вещи: "ката" — "всё делаю я", "динамика" — "мы делаем вместе", и дальше уже могут быть всякого рода вариации и применения разные.

Ну вот не согласен совершенно. Если уж за традицию ката, то уке играет важнейшую роль. Из-за этого изучение ката с этой стороны начиналось относительно поздно. Это у нас тут в силу семинарского способа получения знаний от японских учителей роль уке несколько эрзац. К сожалению.

[tickosen]

Ну вот не согласен совершенно. Если уж за традицию ката, то уке играет важнейшую роль. Из-за этого изучение ката с этой стороны начиналось относительно поздно. Это у нас тут в силу семинарского способа получения знаний от японских учителей роль уке несколько эрзац. К сожалению.

и, опять же, приходим к "ката в айкидо — есть или нет". 

 

Ну раз отказываетесь.... но явно не в "умирающие боевые искусства" 

[zsv25]

и, опять же, приходим к "ката в айкидо — есть или нет".

Ну раз отказываетесь.... но явно не в "умирающие боевые искусства"

Ну а что я про айкидо скажу? Могу немного про Дайто-рю, немного больше про Синкагэ рю. Ну еще про пару старых школ.

[tickosen]

Ну а что я про айкидо скажу? Могу немного про Дайто-рю, немного больше про Синкагэ рю. Ну еще про пару старых школ.

ну так супер. я даже проучаствую, чем смогу. 

[ВиШень]

 

 

так-то мне периодически говорят: "к ката надо возвращаться" в шутку. 

 

 

К ката надо возвращаться. 

 

Ну, если ты не хочешь что бы айкидо закончилось на тебе, и дальше стало своеобразной рукопашкой, которую надо уже переименовывать в какой-нить "сибирский вьюн" и "ленинградскую клюкву". Потому что человек практикующий ката в бОльшей степени способен показать механику движения в чистом виде, нежеди чем человек заточенный под удобное ему применение. 

жаль, что так и не удалось заслушать начальника транспортного цеха

это кого?

[tickosen]

 

это кого?

Автора темы, которого буквально пинками выгнали тему создать. Т.к. она хоть по профилю форума.

К ката надо возвращаться. 

 

Ну, если ты не хочешь что бы айкидо закончилось на тебе, и дальше стало своеобразной рукопашкой, которую надо уже переименовывать в какой-нить "сибирский вьюн" и "ленинградскую клюкву". Потому что человек практикующий ката в бОльшей степени способен показать механику движения в чистом виде, нежеди чем человек заточенный под удобное ему применение. 

угу, и кто-то это отфильтровал до нас, построил песочницу и насыпал песочку туда. Вместе с укеми и всем остальным. Неплохо, на мой взгляд, получилось. 

 

А мои попытки с сыном я писал чем закончились: "я сейчас немного изменюсь, но ты не пугайся". "спасибо, давай пока на этом закончим..."

 

Всё придумано до нас ))