Перейти к содержимому


Фотография

Техники различных школ сходство , отличия , особенности, обсуждения.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 213

#81 Rastafari

Rastafari

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 111 Cообщений
  • СПб

Отправлено 07 Сентябрь 2021 - 22:36

Прикольно) Только днём подумал тему о распределении веса по стопе создать, захожу уже обсуждают..) Но я ближе к выходным хотел разродиться, на неделе со временем затык, не смогу активно участвовать. А тема реально интересная и.. не побоюсь этого слова глубокая) 

Если коротко о моей позиции: из сторонников веса на носке, со временем и опытом перешёл в сторонники веса на пятке) Причины есть как внутренние (физиология), так и внешние (взаимодействие с противником). Если тема получит развитие, как появится время отпишу длиннопост, а пока с удовольствием бы почитал аргументированные мнения уважаемого собрания)

 

ЗЫ: "на носке" и "на пятке" условные термины, корректнее будет "ближе к.."


Сообщение отредактировал Rastafari: 07 Сентябрь 2021 - 22:39


#82 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 308 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 07 Сентябрь 2021 - 22:37

Я это делал для более скоростного маневра, извиняюсь, не романтик, чтоб красиво)))

Тикосен говорит что чувство равновесие поднимает его вверх, я же сторонник того чтобы "чувствовать землю". На носочках работать в принципе умею, но не люблю. Во первых улица не ринг , мало ли что под ноги попадется, во вторых в классическом муай тай на носочках не прыгают 



#83 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 140 Cообщений
  • Нижний новгород

Отправлено 07 Сентябрь 2021 - 22:46

Тикосен говорит что чувство равновесие поднимает его вверх, я же сторонник того чтобы "чувствовать землю". На носочках работать в принципе умею, но не люблю. Во первых улица не ринг , мало ли что под ноги попадется, во вторых в классическом муай тай на носочках не прыгают

Тикосену местами толмач нужен. Носки это наверно про любительский бокс, помню на олимпиаду пофи приехали, их по скоростям в одну калитку вынесли.Ну я отошел от этого давно,про носки, шибко затратно, даже в зале, но факт имеет место быть, мы же не идеал ищем вроде.

Сообщение отредактировал вирус: 07 Сентябрь 2021 - 22:59

  • kek это нравится

#84 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 513 Cообщений
  • Москва

Отправлено 07 Сентябрь 2021 - 22:59

Прикольно) Только днём подумал тему о распределении веса по стопе создать, захожу уже обсуждают..) Но я ближе к выходным хотел разродиться, на неделе со временем затык, не смогу активно участвовать. А тема реально интересная и.. не побоюсь этого слова глубокая) 

Если коротко о моей позиции: из сторонников веса на носке, со временем и опытом перешёл в сторонники веса на пятке) Причины есть как внутренние (физиология), так и внешние (взаимодействие с противником). Если тема получит развитие, как появится время отпишу длиннопост, а пока с удовольствием бы почитал аргументированные мнения уважаемого собрания)

 

ЗЫ: "на носке" и "на пятке" условные термины, корректнее будет "ближе к.."

все это в большей степени зависит от дистанции, так же как и "прямая"  или "круглая" спина - на передней части стопы, с "выпрямленной" спиной и разгруженными ногами выше маневренность на дальней, на полной стопе, с осаженным весом и легким наклоном - лучше устойчивость на ближней, в клинче и захвате. Кто не владеет обоими способами - вынужден эффективно работать только на своей дистанции, и подбирает под это  обоснования)

Исключение - скользкая поверхность, там всегда приходится ходить с "плоской" стопы во избежание проскальзывания. Все имхо)
 


  • Rastafari это нравится

#85 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 506 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Стиль человека

Отправлено 07 Сентябрь 2021 - 23:02

Как бы вариантов три: активно избиваем упершегося, отмахиваемся от наседающего и, упершись, встречаем входящего. И три соответствующих варианта проекции веса: на носок, на пятку, на середину стопы.
  • Владимир_К и Rastafari это нравится

А положить тебе в письмо три рубля я не могу, потому что конверт уже заклеил.


#86 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 308 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 07 Сентябрь 2021 - 23:12

все это в большей степени зависит от дистанции, так же как и "прямая"  или "круглая" спина - на передней части стопы, с "выпрямленной" спиной и разгруженными ногами выше маневренность на дальней, на полной стопе, с осаженным весом и легким наклоном - лучше устойчивость на ближней, в клинче и захвате. Кто не владеет обоими способами - вынужден эффективно работать только на своей дистанции, и подбирает под это  обоснования)

Исключение - скользкая поверхность, там всегда приходится ходить с "плоской" стопы во избежание проскальзывания. Все имхо)
 

Мгм ... 


  • kingvlad это нравится

#87 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 513 Cообщений
  • Москва

Отправлено 07 Сентябрь 2021 - 23:28

Мгм ...

на что конкретно вы предлагаете там посмотреть?
 



#88 afa

afa

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 884 Cообщений
  • москва

Отправлено 07 Сентябрь 2021 - 23:31

всю дорогу туда,и пол дороги обратно я сам подохренел слегка

перефразирую

как именно собакен бегал?
 


survivors will be shot again


#89 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 308 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 07 Сентябрь 2021 - 23:34

на что конкретно вы предлагаете там посмотреть?
 

Я например не заметил чтобы у бойцов менялась спина или шаг от дистанции. А вы?



#90 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 513 Cообщений
  • Москва

Отправлено 07 Сентябрь 2021 - 23:36

Я например не заметил чтобы у бойцов менялась спина или шаг от дистанции. А вы?

а я не заметил там особого маневрирования) Они мельтешат, но движения там достаточно мало. Для контраста гляньте любой бой Али из его первой половины карьеры
 


  • tickosen это нравится

#91 Rastafari

Rastafari

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 111 Cообщений
  • СПб

Отправлено 07 Сентябрь 2021 - 23:36

Если в двух словах за физиологию. На примере верхних конечностей, для наглядности. Боксёры не просто так бинтуют кисти, запястье самое слабое звено в кинетической цепочке, одна из главных целей тейпирования собственно и есть в максимальном усилении этого слабого звена, что бы оно не "обкрадывало" силу удара. Аналогично и с конечностями нижними. Есть сильное подозрение, что положительный для мордобоя эффект, что от тайской забивки голени на покрышках, что от стояний на носках в тайкикеновском рицудзен, что от массы других аналогичных упражнений, по большей части вызван этим же эффектом, "тейпирования", т.е. максимального усилинеия самого слабого звена, в данном случае голени.  Дело в том, что у нормального человека, бедра заведомо сильнее, и основной импульс ног генерируют именно они, голень его только дорабатывает. При весе на носках, вначале движения импульс бедра частично будет погашен голенью (выбран определённый запас хода, пусть и небольшой), при старте же с пятки усилие бедра идёт напрямую в землю/пол и уже этот начальный импульс подхватывается голенью. Сорь за косноязычие и сумбур, день был тяжёлый, надеюсь хоть кто-то разберётся))


Сообщение отредактировал Rastafari: 07 Сентябрь 2021 - 23:41

  • ВиШень и Владимир_К это нравится

#92 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 513 Cообщений
  • Москва

Отправлено 07 Сентябрь 2021 - 23:42

Если в двух словах за физиологию. На примере верхних конечностей, для наглядности. Боксёры не просто так бинтуют кисти, запястье самое слабое звено в кинетической цепочке, одна из главных целей тейпирования собственно и есть в максимальном усилении этого слабого звена, что бы оно не "обкрадывало" силу удара. Аналогично и с конечностями нижними. Есть сильное подозрение, что положительный для мордобоя эффект, что от тайской забивки голени на покрышках, что от стояний на носках в тайкикеновском рицудзен, что от массы других аналогичных упражнений, по большей части вызван этим же эффектом, "тейпирования", т.е. максимального усилинеия самого слабого звена, в данном случае голени.  Дело в том, что у нормального человека, бедра заведомо сильнее, и основной импульс генерируют именно они, голень его только дорабатывает. При весе на носках, вначале движения импульс бедра частично будет погашен голенью (выбран определённый запас хода, пусть и небольшой), при старте же с пятки усилие бедра идёт напрямую в землю/пол и уже этот начальный импульс подхватывается голенью. Сорь за косноязычие и сумбур, день был тяжёлый, надеюсь хоть кто-то разберётся))

так бить можно и на осаживании, там не толчок, а гравитация в помощь. Так же как и выполнять рывок под себя из захвата, например, подламывая противника.  А в природе голеностоп, имхо, вообще первично несет функцию именно амортизации, так что  не надо его забивать до нефункциональности)
 



#93 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 12 901 Cообщений
  • Москва

Отправлено 08 Сентябрь 2021 - 00:00

вот тут видео с евротайцами, с 5:20 товарищи стоят на передней части стопы, подушечки и мысок, бывает немного поскакивают. Тема опереть заднюю ногу жестко в пол, а переднюю поднимать на носок а ля некоаши дачи тоже присутствует

 


челнок тоже есть, умеренно. Удары ногами выше пояса все бьют с подъемом на носок.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#94 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 308 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 08 Сентябрь 2021 - 00:14

вот тут видео с евротайцами, с 5:20 товарищи стоят на передней части стопы, подушечки и мысок, бывает немного поскакивают. Тема опереть заднюю ногу жестко в пол, а переднюю поднимать на носок а ля некоаши дачи тоже присутствует

 


челнок тоже есть, умеренно. Удары ногами выше пояса все бьют с подъемом на носок.

Прыгают как правило либо те кто пришел с кика, либо те кто выступает по правилам и муай тай и К-1. В чистом тае такая манера не прижилась. Причем сами перепрыжки идут вне дистанции боя, как только народ входит в замес они пропадают. А самое главное на положение спины это никак не влияет . Спина у всех заряженная , потому что прилететь может с любой дистанции, расслабиться себе позволить могут либо топы обладающие охеренным таймингом и реакцией для того чтобы спровоцировать противника. Либо ... идиоты которые пытаются имитировать топов и оказываются на полу.


  • kek это нравится

#95 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 784 Cообщений
  • Amphoe Muang

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 08 Сентябрь 2021 - 06:06

Ну не скажите, попробуйте сделать спролл , с носочков, когда ваше чувство равновесия подняло вас вверх, в ответ на проход в ноги... Гарантирую... хрена с два получится.

Чё это? Тренировать надо делать спрол из любого положения. Так что спрол-то как раз получится прекрасно.

2) В муай тай мало кто работает на носках (разве что бывшие кикеры). Больно чревато это... особенно в тайском клинче

Работают постоянно. Практически ВСЕ удары ногами и коленями с поднятием на носок опорной.

Тикосену местами толмач нужен.

+100500

Прыгают как правило либо те кто пришел с кика, либо те кто выступает по правилам и муай тай и К-1. В чистом тае такая манера не прижилась.

Неправда. Меня лично учил ТАЙСКИЙ тренер в Файртексе распределять вес именно на носки, чуть-чуть отрывая пятку, то есть совсем незаметно со стороны она отрывается - от нескольких миллиметров до пары сантиметров. Прыгать при этом, разумеется, не надо. Вставать на цыпочки, тоже, конечно, не надо. Там, скорее, «маятниковое» покачивание. Напомню, что именно в Файертексе тренируется топовый тайский боец Йодсанклай Файертекс.
З.Ы. Вышесказанное никак не отменяет того, что тайцы СТОЯТ, в том числе, и на полной стопе как в подобии неко-аши-дачи каратэ. Что в клинче они стоят тоже на полной стопе, при этом, поднимаясь на носок для нанесения удара коленом, однако в клинче могут и не подниматься. Тоже и со спиной - она может быть и округлая, а может и прямая как в годзюрю. По ситуации всё. Муай тай - это контактное единоборство, там нет закоснелых догм ради догм и традиций.

Сообщение отредактировал Tong Po: 08 Сентябрь 2021 - 06:18

  • kek, андрей огнев, zsv25 и еще 1 это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#96 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 784 Cообщений
  • Amphoe Muang

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 08 Сентябрь 2021 - 06:30


[

Сообщение отредактировал Tong Po: 08 Сентябрь 2021 - 06:31

មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#97 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 308 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 08 Сентябрь 2021 - 10:02

1)Чё это? Тренировать надо делать спрол из любого положения. Так что спрол-то как раз получится прекрасно.
2)Работают постоянно. Практически ВСЕ удары ногами и коленями с поднятием на носок опорной.+100500Неправда. Меня лично 3)учил ТАЙСКИЙ тренер в Файртексе распределять вес именно на носки, чуть-чуть отрывая пятку, то есть совсем незаметно со стороны она отрывается - от нескольких миллиметров до пары сантиметров.
4)Прыгать при этом, разумеется, не надо. Вставать на цыпочки, тоже, конечно, не надо. Там, скорее, «маятниковое» покачивание. Напомню, что именно в Файертексе тренируется топовый тайский боец Йодсанклай Файертекс.
З.Ы. Вышесказанное никак не отменяет того, что тайцы СТОЯТ, в том числе, и на полной стопе как в подобии неко-аши-дачи каратэ. Что в клинче они стоят тоже на полной стопе, при этом, поднимаясь на носок для нанесения удара коленом, однако в клинче могут и не подниматься.
5)Тоже и со спиной - она может быть и округлая, а может и прямая как в годзюрю. По ситуации всё. Муай тай - это контактное единоборство, там нет закоснелых догм ради догм и традиций.

1)То это... Вы можете стоять на чем угодно, но чем ниже отпущен центр тяжести, тем более выгодно ваше положение
2)Не путайте тёплое с мягким. Вставание на носок для пружины и прыжки на носочках
3) И? Это называется скользящий шаг. По сути в нем участвует вся стопа
4)А я говорю про прыжки. Поэтому вы сейчас доказывает сами себе.
5)Видео примеры плиз тайцев, чистых тайцев со спиной как в годзю рю

#98 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 782 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 08 Сентябрь 2021 - 10:35

 Округляя спину вы заранее заряжаете все тело на рывок... И неважно что это будет удар, бросок или побег... Округляя спину вы локтями  и предплечьями перкрываете уязвимые зоны своего тела, уменьшаете себя как мишень...

Всё верно. но крутиться в таком положении сложнее. 

 

Кикеры-соседи проводили опыты "один-против-двух". Результат: выпрямляется спина и опускаются руки. 



#99 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 12 901 Cообщений
  • Москва

Отправлено 08 Сентябрь 2021 - 10:47

Всё верно. но крутиться в таком положении сложнее. 

 

Кикеры-соседи проводили опыты "один-против-двух". Результат: выпрямляется спина и опускаются руки. 

 

опускать руки прям плохая история, возможная только на средней-дальней дистанции (


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#100 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 782 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 08 Сентябрь 2021 - 10:50

1)То это... Вы можете стоять на чем угодно, но чем ниже отпущен центр тяжести, тем более выгодно ваше положение
 

Это зависит от целей. 


опускать руки прям плохая история, возможная только на средней-дальней дистанции (

блокирует поле зрения. 






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных