Перейти к содержимому


Фотография

Техники различных школ сходство , отличия , особенности, обсуждения.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 213

#161 Rastafari

Rastafari

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 111 Cообщений
  • СПб

Отправлено 11 Сентябрь 2021 - 13:51

Интересно, а откуда вообще взялось «стояние на носках в рицудзэн»? из корявого перевода книжки Саваи?

Скорее из корявого понимания Вами моего поста) Как ещё назвать ту часть стопы, на которой оказывается вес, когда пятка оторвана от земли? Не важно, на высоту роста муравья или на радиус атома)

Не поленился, глянул её на англ. — «Немного приподнимите пятки над землёй …» (Lift your heels slightly off the ground…).
Это стандартное правило для ицюаневского симметричного столба — «пятка прижимает муравья, не дает ему уползти, но и раздавить его нельзя». Такое условие выполняется если сместить колени вперёд к вертикали от пальцев ног при «правильно» построеной спине.

Ну, а я поленился, сорь) Не счёл необходимым, при проходном упоминании, вдаваться в технические подробности. Наивно посчитав, что ицюань/тайкикен уже достаточно распиарен, что бы рядовой юзер БИ-шного форума, даже не будучи особо в теме, примерно понял о чём речь. Знал бы что это заденет чьи-то религиозные чувства, непременно бы уточнил бы. Спасибо, учту на будущее)

Особого напряжения в голенях эта процедура не вызывает

:) 
По моему у Вас профессиональная деформация личности..) В сети есть воспоминания Роямы, на форуме е.м.н.и.п., где-то выкладывали мануал юзера Shade о его практике. У обоих, насколько я помню, было противоположное мнение..) Я наверное что тот муравей под пяткой, в тени таких титанов, но мой скромный личный опыт (например), с Вами тоже не согласен. Что бы стояние в рицудзен "не вызывало в голенях особого напряжения", и вообще стало.. прикольным времяпровождением, надо потратить уйму сил и времени. Меня месяц на 3 вроде первый раз торкнуло, если не на 4)

 

ЗЫ: кстати, фото 2 и 4, это же как раз из книжки Саваи если не ошибаюсь? Мне кажется, при переводе любой степени корявости, просто глядя на картинки, поставить стопы как в чоцзяо, придёт наверное только в самую горячую голову..)

 

b562d0cb3540b51c7cc119b97a1fbe38.jpg

столб «на носках», правда из чоцзяо :)
14bec52cd54926b7dc47ddb1dea225b0.jpg


Сообщение отредактировал Rastafari: 11 Сентябрь 2021 - 13:58

  • ВиШень и Tong Po это нравится

#162 foad

foad

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 244 Cообщений
  • Москва

Отправлено 11 Сентябрь 2021 - 19:49

Скорее из корявого понимания Вами моего поста)

Ощутил в Вашем ответе скрытую агрессию и готовность к срачу...... почудилось наверное :) бодаться мне не интересно, поэтому коротенько, минут за сорок, отвечу :) .
 

Как ещё назвать ту часть стопы, на которой оказывается вес, когда пятка оторвана от земли?

передняя часть стопы, вероятно.
 

Знал бы что это заденет чьи-то религиозные чувства, непременно бы уточнил бы.

мои религиозные чувства не связаны с ицюанем, принадлежу к другой конфессии :)
 

По моему у Вас профессиональная деформация личности..)

проф. деформация ног и рук — есть такое, при помощи ицюаня избавился от последствий травм ОДА :) ;
«личности» — вряд ли, ицюань увлечение, а не профессия.

Ицюань вообще очень простой по концепции стиль, возникающие проблемы адептов идут от непонимания работы тела в «технической» части направления.
 

В сети есть воспоминания Роямы…

Рояма учился и указывал на негативные эффекты этапа обучения, но научился и сейчас с ним все в порядке, вероятно :) , кровью больше не писает (или это кто-то другой жаловался, не помню).
Сергей использовал печатное слово Саваи для формирования своего подхода воздействия на тело, респект и уважуха ему за аналитический подход и творчество.
____

Физкультурная банальность — правильному выполнению любого упражнения нужно учиться.
«Столбы» или «сваи» не исключение — разминка, подводящие и проч., а потом выстраивание тела в столбе под контролем со стороны. Тогда все получится, суставы займут назначенное им природой место и можно потихоньку работать с силой в нужном направлении. Пробки и заторы для прохождения силы через суставы рассасываются, остаётся ощущение готового к действию тела. Локальные напряжения говорят о нерешённых проблемах тела и недостаточном самоконтроле. Это я об ицюане.

Из фейсбучного общения с голландскими и японскими последователями тайкикена особых отличий от ицюаня не заметил, кроме отсутствия каких-то стандартных подготовительных к столбам мероприятий; физкультурят кто во что горазд.
Что в этом общении мне было интересно — у них сохранились элементы выстойки, присущей старому ицюаню, этих элементов нет в современном пекинском ицюане.

просто глядя на картинки, поставить стопы как в чоцзяо, придёт наверное только в самую горячую голову..)

все зависит от целей упражнения, в чоцзяо нужен крепкий голеностоп.

И не только в чоцзяо:

03130e3835052499732a7b399df42fdd--ballet


Сообщение отредактировал foad: 11 Сентябрь 2021 - 19:58

  • shock и Кирилл это нравится

#163 Rastafari

Rastafari

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 111 Cообщений
  • СПб

Отправлено 12 Сентябрь 2021 - 00:11

Ощутил в Вашем ответе скрытую агрессию и готовность к срачу...... почудилось наверное :)

Это вероятно от того, что мне в свою очередь "почудился" в Вашем посте некий снобизм, свойственный определённой категории истинно причастных к "великому совершенству"..)) 

Интересно, а откуда вообще взялось «стояние на носках в рицудзэн»? из корявого перевода книжки Саваи?

...

 

бодаться мне не интересно
Абсолютно согласен. Вообще заходил на форум, закончить таки мысль, начатую в этом посте , но вместо этого пришлось.. :(  Времени чертовски жаль, но видимо - судьба)
 
К тому же, не вижу из-за чего нам бодаться. Если отбросить словесные уколы (+то что почудилось)), то согласен практически с каждым Вашим словом.

Возможно дополню немного по поводу вот этого:
Физкультурная банальность — правильному выполнению любого упражнения нужно учиться.
«Столбы» или «сваи» не исключение — разминка, подводящие и проч., а потом выстраивание тела в столбе под контролем со стороны. Тогда все получится, суставы займут назначенное им природой место и можно потихоньку работать с силой в нужном направлении. Пробки и заторы для прохождения силы через суставы рассасываются, остаётся ощущение готового к действию тела. Локальные напряжения говорят о нерешённых проблемах тела и недостаточном самоконтроле. Это я об ицюане.
Есть несколько(>2) способов обучения. Один из них Вы как раз описали. Это кропотливое формирование навыка под тщательным контролем, с постоянными правками и т.д. Другой подход, это создать такие условия, при которых обучаемому будет просто не куда деваться, кроме как освоить требуемый навык. Наиболее известный пример такого подхода, это способ научить плавать скинув обучаемого с лодки на хорошей глубине..) Могу привести и более гуманные/адекватные примеры, но этот наверное ближе всего к теме разговора.. Есть подозрения, перерастающие в уверенность, что Саваи учили преимущественно именно этим способом.. И ровно так же он потом пытался учить Рояму. У обоих в книгах имеются на это вполне недвусмысленные указания. Отсюда вероятно и все издержки..) 
Из фейсбучного общения с голландскими и японскими последователями тайкикена особых отличий от ицюаня не заметил, кроме отсутствия каких-то стандартных подготовительных к столбам мероприятий; физкультурят кто во что горазд.
Вроде с "подготовительными мероприятиями" нет абсолютного единства и у самих ицюанщиков?) Что касается тайкикен, то я бы не стал исключать вариант уже современно влияния ицюань. Благо доступность его для японцев сильно повысилась со времён Саваи. Хотя кто сейчас разберёт.. Тот же Рояма, насколько знаю, давно занимается именно ицюань. 
Что в этом общении мне было интересно — у них сохранились элементы выстойки, присущей старому ицюаню, этих элементов нет в современном пекинском ицюане.  

 Мне тоже например интересно, да и не только мне думаю, к тому же названию темы вполне соответствует..)

 

ЗЫ: предлагаю не заниматься ерундой, не тратить своё и чужое время на бессмысленные "бодания" и пикировки) Извините если чем задел, я не со зла, честно)


  • ВиШень это нравится

#164 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 655 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 14 Сентябрь 2021 - 10:52

Интересно, а откуда вообще взялось «стояние на носках в рицудзэн»? из корявого перевода книжки Саваи?

Из Роямы.
  • foad это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#165 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 655 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 14 Сентябрь 2021 - 11:57

. Особого напряжения в голенях эта процедура не вызывает

хорошо. А где она вызывает напряжение? Точнее что она грузит? Если допустим мы возьмём офисную амёбу тяжелее члена ничего не поднимавшую, что у него устанет после правильных столбов? Вот так будет правильно, а то я могу бывшего спортика поставить в рицудзен на дохрена времени, и во время он скажет что ничего не напрягается) и только наутро скажет " почему я не сдох вчера"
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#166 foad

foad

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 244 Cообщений
  • Москва

Отправлено 15 Сентябрь 2021 - 14:08

Боюсь я не смогу Вам ответить на вопросы....потому что тайкикеном не занимался и как должен выстраиваться ритсудзен я не знаю, да и зачем он нужен и как используется тоже не ведаю. Вон Саваи на видео объясняет дантуйшоу и неловко гнётся в пояснице, при чём там столб? мне не понятно.
ТКК мне был интересен только в аспекте общности с ицюанем.
Не хочу выглядеть Лениным митингующем на броневичке, на что указал мне Rastafari, поэтому постараюсь кратко сформулировать использование столбов в трен. процессе с точки зрения нашего направления.
На первом этапе в симметричном столбе ставят на место «9 соединений»(3 сустава рук, 3 ног и 3 зоны на теле) для гармоничной работы между собой (т.н. «6 внешних гармоний»), эти «соответствия соединений» необходимы в дальнейшем для выполнения шагов, ударов, бросков.
Конкретно в ногах композиция усилий, такая же как в «сантиши»  синъицюаня. Мы стоим на полной стопе, это необходимо для «укоренения» в технических действиях.
Если есть дефект стойки — например плечи подняты, или колени не на месте, или стопы не плоско стоят — там и будет болеть потом скорее всего. Если после столбления хочется нагнуться и растянуть спину — неверная позиция таза в столбе.
Специально ставить человека в стойку, чтобы он устал — такой задачи нет.
На след.этапах в столбах тренируют силу для приёмов, при внешней почти неподвижности внутри стойки происходит чередование разных сил. 

В Яо версии ицюаня другое понимание «укоренения» и работы поясницы, там мы столбили стоя на передней части стопы, стараясь избегать лишнего напряга в мышцах ног, дабы сохранить возможность «взрывного» шага. Т.е. столб тоже не для того, чтобы нагрузить тело и устать.

Как более продвинутый вариант, для «выстройки» ног используются столбы на одной ноге или варианты драконих и тигриных столбов, а  силу ног нарабатывают в динамике - разные варианты приседаний, прыжки, скакалка и проч.

 

пысы. Ко всем форумчанам — с бескрайним уважением и без капли высокомерия  :D  :D  :D


Сообщение отредактировал foad: 15 Сентябрь 2021 - 14:09

  • ВиШень, shock, Tong Po и 3 другим это нравится

#167 Rastafari

Rastafari

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 111 Cообщений
  • СПб

Отправлено 16 Сентябрь 2021 - 00:17

Вон Саваи на видео объясняет дантуйшоу и неловко гнётся в пояснице, при чём там столб? мне не понятно.

По полуминуте видео, в никудышном качестве, без звука, не зная контекста.. и т.д. я бы вообще не взялся судить, что там показывает Саваи) Там собственно, даже то, что на видео именно Саваи, без надписи тоже не особо очевидно) Может он там объяснял именно как не надо, или рассказывал что-то вроде "а ещё, пацаны, я видал в Китае, как вот такие вот штуки всякие руками делают" и т.п.)

постараюсь кратко сформулировать использование столбов в трен. процессе с точки зрения нашего направления.

На первом этапе в симметричном столбе ставят на место «9 соединений»(3 сустава рук, 3 ног и 3 зоны на теле) для гармоничной работы между собой (т.н. «6 внешних гармоний»), эти «соответствия соединений» необходимы в дальнейшем для выполнения шагов, ударов, бросков.
Конкретно в ногах композиция усилий, такая же как в «сантиши»  синъицюаня. Мы стоим на полной стопе, это необходимо для «укоренения» в технических действиях.

Если есть дефект стойки — например плечи подняты, или колени не на месте, или стопы не плоско стоят — там и будет болеть потом скорее всего.

Упс) Похоже я Вас с кем-то перепутал, почему-то был уверен, что Вы занимаетесь по линии этого замечательного человека:

Похоже сказался мой набирающий обороты маразм + долгое отсутствие на би-шных форумах) Ну или как вариант, теперь я как-то "коряво" Вас понимаю) Просто и в "симметричном" столбе Чжанг стоит со смещением на носки, и в "боевом" пятка ведущей ноги у него тоже оторвана от пола. 

пысы. Ко всем форумчанам — с бескрайним уважением и без капли высокомерия

Взаимно)



#168 Hapkido IN

Hapkido IN

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 282 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 16 Сентябрь 2021 - 09:00

Очень интересная тема, вот только видео Огнева с Курилко так и не появилось :(
korea-hapkido.ru

#169 foad

foad

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 244 Cообщений
  • Москва

Отправлено 16 Сентябрь 2021 - 11:27

Там собственно, даже то, что на видео именно Саваи, без надписи тоже не особо очевидно)

на видео — Саваи и Калленбах (https://en.wikipedia.../Jan_Kallenbach). К сожалению, это видео я разглядел недавно и хотел обратится через ФБ с вопросами к сенсею Калленбаху, но опоздал — в апреле он умер.

был уверен, что Вы занимаетесь по линии этого замечательного человека:

Многоуважаемый Чжан — ученик Яо Цзунсюня, в 1982 г. на соревнованиях по саньда успешно представлял школу ицюань Яо. Мне посчастливилось поучиться ицюаню у учеников Чжана.

Сейчас занимаюсь следуя указаниям представителя другой ветки иц.



#170 Саблин

Саблин

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 246 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 16 Сентябрь 2021 - 17:39

черновик  по теме

комбинация из каратешных бассаев и та же техника из ушуевых комплексов

делаю не оч точно - ну не волшебник - только учусь


Сообщение отредактировал Саблин: 16 Сентябрь 2021 - 17:40


#171 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 308 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 16 Сентябрь 2021 - 18:14

черновик  по теме
комбинация из каратешных бассаев и та же техника из ушуевых комплексов
делаю не оч точно - ну не волшебник - только учусь
https://www.youtube....h?v=5LD1FzvRo2g

А яке ушу показываете?

#172 Саблин

Саблин

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 246 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 16 Сентябрь 2021 - 18:45

А яке ушу показываете?

это фрагменты из соприкосновений юности в позднесоветское время

писал в теме про советское ушу домузруковское

не помню - более того не знаю ибо особо не интересовался

еще имею некоторый опыть в т-цзи чень у коллег у них какая-то мелкая секта с сугубо китайскозажопинскоживущим главным дедом

и т-цзи из японии у китайской бабули древней как папирусы египта преподающей в небольшой группе в яманаси на чьи тренировки я ходил по наставлению Переверзева Игоря какое у нее - чень или что там - не знаю - она долго раскладывала линию передачи но я как-то не вместил весь этот набор в голову

спрошу у Игоря - он то плотно у нее тренируется и нам выдает - вернее тренировался - увы - у бабули рак



#173 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 308 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 16 Сентябрь 2021 - 19:18

это фрагменты из соприкосновений юности в позднесоветское время
писал в теме про советское ушу домузруковское
не помню - более того не знаю ибо особо не интересовался
еще имею некоторый опыть в т-цзи чень у коллег у них какая-то мелкая секта с сугубо китайскозажопинскоживущим главным дедом
и т-цзи из японии у китайской бабули древней как папирусы египта преподающей в небольшой группе в яманаси на чьи тренировки я ходил по наставлению Переверзева Игоря какое у нее - чень или что там - не знаю - она долго раскладывала линию передачи но я как-то не вместил весь этот набор в голову
спрошу у Игоря - он то плотно у нее тренируется и нам выдает - вернее тренировался - увы - у бабули рак

Проблема в том что в тайцзи нет такой спины. Это чисто каратэшная спина, на крайняк что нибудь из южан. Север структурируются по другому...

Сообщение отредактировал shock: 16 Сентябрь 2021 - 19:30


#174 Саблин

Саблин

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 246 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 17 Сентябрь 2021 - 00:43

Проблема в том что в тайцзи нет такой спины. Это чисто каратэшная спина, на крайняк что нибудь из южан. Север структурируются по другому...

поясни камрад



#175 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 308 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 17 Сентябрь 2021 - 09:33

поясни камрад

Спина прямая ровная. Северяне спину круглят. Конкретно в тайцзи это звучит так : вобрать грудь и растянуть спину, погрузить плечи и с весить локти...
  • ВиШень это нравится

#176 HotSoup

HotSoup

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 87 Cообщений
  • München

  • Taijiquan

Отправлено 17 Сентябрь 2021 - 10:08

Спина прямая ровная. Северяне спину круглят. Конкретно в тайцзи это звучит так : вобрать грудь и растянуть спину, погрузить плечи и с весить локти...

Во избежание кривотолков, это прямая или скругленная спина?

https://youtu.be/hX07vxV4skw



#177 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 506 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Стиль человека

Отправлено 17 Сентябрь 2021 - 10:10

Спина прямая ровная. Северяне спину круглят. Конкретно в тайцзи это звучит так : вобрать грудь и растянуть спину, погрузить плечи и с весить локти...


А нет ли здесь, часом, путаницы в понимании разницы между ОКРУГЛЕННОЙ спиной и ЖИВОЙ спиной?

А положить тебе в письмо три рубля я не могу, потому что конверт уже заклеил.


#178 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 308 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 17 Сентябрь 2021 - 10:35

А нет ли здесь, часом, путаницы в понимании разницы между ОКРУГЛЕННОЙ спиной и ЖИВОЙ спиной?https://youtu.be/yDaV9C0ERP8

Нет. Достаточно внимательно посмотреть на видео южан и северян чтобы увидеть разницу

#179 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 506 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Стиль человека

Отправлено 17 Сентябрь 2021 - 10:36

Нет. Достаточно внимательно посмотреть на видео южан и северян чтобы увидеть разницу


Да ладно. Ну, вот, посмотрел северянина. И?
  • Tong Po это нравится

А положить тебе в письмо три рубля я не могу, потому что конверт уже заклеил.


#180 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 308 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 17 Сентябрь 2021 - 10:50

Во избежание кривотолков, это прямая или скругленная спина?
https://youtu.be/hX07vxV4skw

Здесь круглая

Да ладно. Ну, вот, посмотрел северянина. И?

Вам нужен ликбез что такое луки? Или вы не понимаете что значит "вобрать грудь и округлить спину"?




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных