Сообщений в теме: 51

[hippy]

Вот вам свежая история о том как выделить из вычурной ката самую мякотку и применить её по назначению 

 

[амдатр]

спасибо, познавательно.

[Orb]

Напомнило томиковское гэдан атэ:

Ну и до гаеси...

Интересен Ваш бункай по иппон дори.   А то как-то "с серединки" получается.

Сообщение отредактировал Orb: 23 Сентябрь 2021 - 08:58

[Hapkido Lab.]

Отличная иллюстрация трансформирования традиционного ката в селф-дефенс. Единственное, чтобы я лично убрал бы из ролика, так это демонстрацию классического ката на скорости из-за непонимания большинством целей и задач подобных захватов, так как сам захват двух рук предполагает блокирование с целью не дать воспользоваться оружием, мечами, которые находятся за поясом (классическая повседневная форма ношения мечей самураями). Подобные захваты одной или двух рук до сих пор используются полицейскими при задержании и называется техника обезоруживания при попытке достать оружие (из кармана брюк, на груди, из-за пояса спереди и сзади). Понятно что у гражданских отсутствует подобное представление о подобном использовании приёмов и блокирований, так как само восприятие изначально заточено на дуэльный поединок, сродни спортивному, с поскакушками, маневрированиями, серийными атаками и тому подобной ерундой не имеющей отношения к боевым ситуациям. Удары по яйцам и тычки в глаза это лишь боевые средства, а боевая тактика - это внезапность, натиск с целью не дать возможности использовать оружие, превосходство в силе, количестве и соответственно противодействие данной тактике. Всё это можно проделывать и с обычной спортивной техникой, единственное, она не во всех случаях даёт 100% результат, от спортивной техники всегда есть возможность ухода с броска или захвата, принять на себя пару-тройку ударов без особых разрушительных последствий и тд. И традиционное ката хоть и утратило своё практическое значение, но при этом именно оно является основой для понимания принципов заложенных в самой технике, а это наиважнейшая задача при становлении мастерства. И вообще, все старые техники были направлены на обезоруживание и противодействие оному, а не на единоборство скачущих по рингу гладиаторов, когда это понимаешь, всё встаёт на свои места.

Сообщение отредактировал Hapkido IN: 23 Сентябрь 2021 - 09:11

[амдатр]

Интересен Ваш бункай по иппон дори.

своё кино пора уже снимать, а не с бабками фотографировацца

[Orb]

своё кино пора уже снимать, а не с бабками фотографировацца

А я - не Ален Делон что б в кино снимацца... 

Зы: не флудим!

Сообщение отредактировал Orb: 23 Сентябрь 2021 - 09:43

[afa]

А я - не Ален Делон что б в кино снимацца... 

Зы: не флудим!

дени трехо вот тож ни разу. снимается ж

 

 

[zsv25]

Вот вам свежая история о том как выделить из вычурной ката самую мякотку и применить её по назначению 

 

 

Единственный вопрос - почему на таких вытянутых руках?

[Tong Po]

Вот вам свежая история о том как выделить из вычурной ката самую мякотку и применить её по назначению

https://www.youtube....h?v=gQjl-PtskVM

Спасибо. Интересно. А не пробовали ли Вы сделать рандори, в котором У ОБОИХ будет цель вынудить противника либо сдаться, либо занять доминирующую (над противником) позицию? С применением подобных техник. Ну или хотя бы в стиле flow-rolling, но, опять же, без чёткого разделения на уке и нагэ?

Сообщение отредактировал Tong Po: 23 Сентябрь 2021 - 09:53

[Hapkido Lab.]

Единственный вопрос - почему на таких вытянутых руках?

Для удержания дистанции в качестве упора, чтобы не отхватить с колена например. короткими рычагами наду ещё уметь пользоваться.

[zsv25]

Для удержания дистанции в качестве упора, чтобы не отхватить с колена например. короткими рычагами наду ещё уметь пользоваться.

Возможно. 

[asata]

Единственный вопрос - почему на таких вытянутых руках?

Положено...

А серьезно, то во первых надо дотянуться до рук (это для начинающего ката). А во вторых, вытянутые руки проще обработать, эффект рычага (это для проводящего прием).

Сообщение отредактировал asata: 23 Сентябрь 2021 - 10:03

[zsv25]

Положено...

Асата, я как-бы знаю эту форму. Это кирикаеси из иккадзё. И лично знаю этих людей. Мне интересно услышать мнение Антона, а не фантазию на тему.

[hippy]

захват двух рук предполагает блокирование с целью не дать воспользоваться оружием, мечами, которые находятся за поясом

 

Да не только, захват за два рукава это вполне себе нормальная борцовская атака:

 

[asata]

Асата, я как-бы знаю эту форму. Это кирикаеси из иккадзё. И лично знаю этих людей. Мне интересно услышать мнение Антона, а не фантазию на тему.

Я рад за вас. 

Если вас раздражаю, то просто скажите и лично вам перестану отвечать.

[zsv25]

Вот, кстати, Такеноути рю. Похожий бросок внутри каеси-ваза.

https://vk.com/video51008434_456241861

[hippy]

Единственный вопрос - почему на таких вытянутых руках?

 

Да в общем для наглядности наверно. Вообще руки у меня всегда чуть согнуты, даже если это не заметно из-за рукавов, совсем прямые руки это конечно почти всегда плохо, я поэтому и сделал врезку, что это не единственно верный способ сделать эту ката... Прямые руки это ещё и методически очень большой косяк: прямые руки уке блокируют кучу возможностей, но это почти всегда гарантиованная травма локтя, если тори поменяет технику, но поскольку начинающие это не умеют - получается методический тупик. Короче, большая отдельная тема 

Спасибо. Интересно. А не пробовали ли Вы сделать рандори, в котором У ОБОИХ будет цель вынудить противника либо сдаться, либо занять доминирующую (над противником) позицию? С применением подобных техник. Ну или хотя бы в стиле flow-rolling, но, опять же, без чёткого разделения на уке и нагэ?

 

Да, при заметном перепаде в уровне получается неплохо. При примерно равном уровне пока получается плохо, тут ещё предстоит очень большая работа. К сожалению, мне тут приходится заново переизобретать велосипед, т.к. и у японцев наших этот велосипед давно заржавел на чердаке 

[zsv25]

Да в общем для наглядности наверно. Вообще руки у меня всегда чуть согнуты, даже если это не заметно из-за рукавов, совсем прямые руки это конечно почти всегда плохо, я поэтому и сделал врезку, что это не единственно верный способ сделать эту ката... Прямые руки это ещё и методически очень большой косяк: прямые руки уке блокируют кучу возможностей, но это почти всегда гарантиованная травма локтя, если тори поменяет технику, но поскольку начинающие это не умеют - получается методический тупик. Короче, большая отдельная тема 

Это точно. Я тоже варианта 4 этой формы вспомнил. На видео показалось несколько искусственным исполнение.

[hippy]

Интересен Ваш бункай по иппон дори.   А то как-то "с серединки" получается.

 

Перефразируя классика: "вопросы иппон-дори - самые сложные вопросы в мире"   это часа на полтора как минимум...

 

И чисто между нами: единственный "боевой" вариант исполнения ката японцы показали нам именно на примере иппон-дори запретив снимать на видео, так что я просто не имею права выкладывать такой вариант в общий доступ, а эту ката в "боевом" варианте они нам не показывали, я попытался вывести его сам, так что тут моя совесть чиста 

[Hapkido Lab.]

Да не только, захват за два рукава это вполне себе нормальная борцовская атака:

 

Есть такой захват в самбо, даже когда-то в детстве бросал подобным образом через бедро, ЕМНИП, рукава отрывались довольно часто особенно у самбовок, у дзюдоги цельнокроенный рукав, они крепче. ИМХО не очень рабочая фантазия применять такое в качестве селф-дефенс