Сообщений в теме: 5590

[ВиШень]

Ну ОК. Это дворянское умение. Образ жизни дворянина. Спорт тут ни при чём, опять-таки.

Строго говоря приблизительно в те годы фехтование иногда именовали искусством. Человеком искусства он был.

[Tong Po]

Вот я к тому и говорю, что современное формальное определение спорта и спортсменов имхо входит в противоречие с жизненной логикой, оттого и столько споров спортики против неспортиков.

Да не входит. Нету сейчас дворянского сословия. С обязательными умениями и образом жизни. Эпоха-то другая.

Сообщение отредактировал Tong Po: 19 Май 2023 - 13:52

[ВиШень]

Турниры - это не дуэль, целеполагание совершенно разное. А так и война - состязание, кто кого.

турниры это опять таки игры воинов. Начало спорта.

[джерри]

Я общую нагрузку на организм имел ввиду) Если загоняться по определениям, то раз имеет место соревнование с другими индивидами, со всеми сопутствующими мероприятиями, то кибер спорт - именно спорт. В отличии от  Вами перечисленного. Хотя если соревноваться с болельщиками другой команды, кто кого переорёт например, это наверное тоже уже спорт, в какой-то степени) 

да Бог его знает.

Вот Википедия к спорту относит и физические, и интеллектуальные состязания.

А другие словари четко связывают спорт именно с физической культурой.

и видимо, тут каждый выбирает, что ему ближе.

[Tong Po]

Турниры - это не дуэль, целеполагание совершенно разное. А так и война - состязание, кто кого.

Так Джери, вроде, и не отождествляет турниры и дуэли…

[Владимир_К]

Строго говоря приблизительно в те годы фехтование иногда именовали искусством. Человеком искусства он был.

Ну вот приехали - оказывается творческая интеллигенция, вот это поворот))

Сообщение отредактировал Владимир_К: 19 Май 2023 - 14:00

[DENYA]

Да он всю жизнь тренировался и поддерживал навыки, периодически их применяя, пожизненный спортсмен?) Как-то не укладывается в голове. Состязательная составляющая во весь рост присутствует, а кто там чемпионом был, интересно?

 

Так-то получается, если оставить суть, то спорт подразумевает наличие внешней оценки третьей стороной по заданным критериям. 

Сообщение отредактировал DENYA: 19 Май 2023 - 13:56

[джерри]

Не-рыцарь же в турнире, вроде, участвовать не мог.

могу ошибаться, но состязались, кажется, и горожане.

В Европе.

не в рыцарских турнирах, конечно, а в собственных.

[ВиШень]

Вот я к тому и говорю, что современное формальное определение спорта и спортсменов имхо входит в противоречие с жизненной логикой, оттого и столько споров спортики против неспортиков.

Не. Это потому что ряд граждан странного свойства: системщик, тайцзист, айкидоки, пытаются доказать что они-это не мы.

[джерри]

Турниры - это не дуэль, целеполагание совершенно разное. А так и война - состязание, кто кого.

так я не говорил ничего о дуэлях.

[Tong Po]

да Бог его знает.
Вот Википедия к спорту относит и физические, и интеллектуальные состязания.
А другие словари четко связывают спорт именно с физической культурой.
и видимо, тут каждый выбирает, что ему ближе.

Вполне возможно, что при написании этих других словарей просто-непросто не было компьютерных игр или в них ещё не додумались соревноваться.

Ну вот прехали - оказывается творческая интеллигенция, вот это поворот))

Ну уж точно не пролетарий

[ВиШень]

Ну вот прехали - оказывается творческая интеллигенция, вот это поворот))

я с этого и начала. Определение вопрос контекста

[Tong Po]

Так-то получается, если оставить суть, то спорт подразумевает наличие внешней оценки третьей стороной по заданным критериям.

Точно.

[джерри]

Строго говоря приблизительно в те годы фехтование иногда именовали искусством. Человеком искусства он был.

особенно какой-нибудь Альбрехт Дюрер.

Или да Винчи, тот тоже, вроде, хорошо фехтовал... 

[DENYA]

Да он всю жизнь тренировался и поддерживал навыки, периодически их применяя, пожизненный спортсмен?) Как-то не укладывается в голове. Состязательная составляющая во весь рост присутствует, а кто там чемпионом был, интересно?

 

А А.С. Пушкин? Тренировался в стрельбе, таскал с собой по слухам свинцовую трость для твердости руки при прицеливании, поддерживал необходимые навыки.

[Tong Po]

могу ошибаться, но состязались, кажется, и горожане.
В Европе.
не в рыцарских турнирах, конечно, а в собственных.

Но речь же шла именно про рыцарские.

[джерри]

Но речь же шла именно про рыцарские.

в рыцарских-то нет, конечно.

но  подраться любили, и люди были азартными. 

развлечений-то немного 

а так - взяли дрыны, подрались на площади при зрителях.

или район на район.

мне кажется. это были вполне нормальные городские забавы.

а идея, что для достижения мастерства нужно тренироваться, у них была. 

Сообщение отредактировал джерри: 19 Май 2023 - 14:02

[Tong Po]

А А.С. Пушкин? Тренировался в стрельбе, таскал с собой по слухам свинцовую трость для твердости руки при прицеливании, поддерживал необходимые навыки.

Дворянин, дуэли, образ жизни.

[Владимир_К]

Так-то получается, если оставить суть, то спорт подразумевает наличие внешний критериев оценки третьей стороной по заданным критериям.

Нет, думаю суть различия именно в целеполагании, пока котята возятся играют - это некий спорт, когда охотятся - уже нет. Собственно вся военная деятельность исторически производная от охотничьей, а турниры, исключая божий суд и дуэли - социальное регулирование в околоигровой форме, тк никто никого не убивает.

[afa]

Вспомогательное. Но штатное же? У них же у всех шпаги были?

ну так у мехвода аксу есть. при штатном - танке. эт нормально, шпага нужна шоп в сортир сходить чи при неготовности основного хоть как отмахаться от нинзи в дырке

По службе у него основное оружие - мушкет) Он и учился фехтовать до службы, и продолжал вести подобный образ жизни после ухода со службы, профессиональный статус тут имхо ни при чем. Так что да, вопрос чем считать образ жизни определенного слоя граждан, связанный с постоянной возможностью применения хо, но не связанный при том с выполнением профессиональных обязанностей...

телохранителей?