Перейти к содержимому


Фотография

Система Рябко и аналоги


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 5542

#4001 Петрович

Петрович

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 527 Cообщений
  • Пятигорск

Отправлено 19 Май 2023 - 16:19

Прикольно...

Посмотрел в словарях, "sport" переводится как "спорт"  :D  А еще совсем недавно "спорт" переводился как "игра", "развлечение". Теперь тоже такое значение есть, только оно далеко внизу - не основное...  :) 
Короче, наряду с определением спорта как соревновательной деятельности и подготовки, нужно учитывать и исходное определение: Спорт - игра, развлечение. Не нужно так же забывать, что игра может быть вполне себе серьезным занятием.

 

Исходя из этого, спортсмены ли бретеры? Я думаю нет. Они профессионалы, это их профессия.


То есть спорт до профессионального был игрой в деятельность, со всеми вытекающими условностями


И да, спорт предполагает зрелищность. Бретеры разве на публику мочили людей?


  • Игорь, Tong Po и Fialet это нравится

#4002 afa

afa

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 089 Cообщений
  • москва

Отправлено 19 Май 2023 - 16:22

 

Какой на хрен правоты? Как посредством бития людей железной палкой, иногда на смерть, устанавливается правота? 

так эт, классика ж. утопла - невиновна, всплыла - ведьма, сжечь


Нет. Я писал уже - там совершенно иные цели. В спорте - выявление сильнейшего в определенном виде деятельности, а в дуэлях - восстановление статуса или установление правоты. Ну и деятельность по подготовке к дуэли вовсе необязательна, хотя и желательна (имею в виду саму техническую составляющую).

так установление статуса - правило оценки. и судья всевышний. 


survivors will be shot again


#4003 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 217 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 19 Май 2023 - 16:35

так установление статуса - правило оценки. и судья всевышний.


Всё верно. Но не установление сильнейшего в виде деятельности.
И не игра (си. пост Петровича).

так эт, классика ж. утопла - невиновна, всплыла - ведьма, сжечь


«Божий суд» — в раннем Средневековье способ выявления виновности, испытание огнём, раскалённым железом, водой (холодной и кипящей). Применялся, когда обычные судебные средства не давали нужных результатов.

Разновидность «Божьего суда» — судебный поединок. Между спорящими назначались поединки: считалось, что «высшие силы» обеспечат победу правому над лжецом и преступником.
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#4004 InqvizitiR76

InqvizitiR76

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 758 Cообщений
  • Анапа

  • Самооборона, самонападение

Отправлено 19 Май 2023 - 16:51

Чем приближеннее к реальности поединок, тем больше его надо адаптировать к реальности, это касается даже тех же спортиков. Далеко ходить не будем, бои на голых кулаках, туда залетали чистые кмс и мс по боксу и нередко в одну калитку улетали в нокаут, нокдауны челику, который таких регалий по боксу не имел. Само собой, что боксёру адаптировать под такой поединок свой организм, сильно проще и быстрее, чем не занимающемуся боксом, но эта адаптация должна случиться как ни крути, чистый бокс там совсем не заходит. В обычной дворовой драке, хулиган заточенный и прошедший большое количество драк, вцелом почти всегда будет иметь преимущество на чистым спортиком, чистый ударник или чистый борец, пока этот спортик не адаптирует свой стиль под эту самую улицу. Для примера ещё возьму вариант, опытный мент к примеру задерживает сопротивляющегося, он делает это по своим стандартам, если за задержание возьмётся к примеру спортик, он с вероятностью 90% сделает не то что нужно, согласно ментовского уклада. Да этого спортика с его-то навыками можно будет гораздо быстрее научить этому задержанию, чем того же мента без этих навыков. Но учить и адаптировать, неизбежно придётся, если нужен определённый результат.


  • Fialet это нравится

#4005 afa

afa

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 089 Cообщений
  • москва

Отправлено 19 Май 2023 - 17:48

Всё верно. Но не установление сильнейшего в виде деятельности.
И не игра (си. пост Петровича).
 

вот тут смотря докуда поднимать игровой момент. игра на статусы, специфический игровой момент - претензия на статус, спасбросок - божья воля выраженная во время поединка. ролевуха такая. весь мир театр почти

но проехали. эт я заигрался за адвокатуру


«Божий суд» — в раннем Средневековье способ выявления виновности, испытание огнём, раскалённым железом, водой (холодной и кипящей). Применялся, когда обычные судебные средства не давали нужных результатов.

Разновидность «Божьего суда» — судебный поединок. Между спорящими назначались поединки: считалось, что «высшие силы» обеспечат победу правому над лжецом и преступником.

ну да. я за один из вариантов высказался


survivors will be shot again


#4006 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 741 Cообщений
  • Мск

Отправлено 19 Май 2023 - 18:34

 

То бишь уличный хулиган был Александр ( ака = НашеВсё) Пушкин. Почти как Чайникк, но Чайникк оказался умнее.

скорее салонный), он ведь из мажоров, Пушкины хоть и не высшая, но весьма историческая знать, а учился он в лицее вообще с самыми-пресамыми отпрысками  на тот момент.
 


  • ВиШень это нравится

#4007 Fialet

Fialet

    3 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 792 Cообщений
  • Тверская область

  • Шахматы

Отправлено 19 Май 2023 - 20:54

Чем приближеннее к реальности поединок, тем больше его надо адаптировать к реальности, это касается даже тех же спортиков. Далеко ходить не будем, бои на голых кулаках, туда залетали чистые кмс и мс по боксу и нередко в одну калитку улетали в нокаут, нокдауны челику, который таких регалий по боксу не имел. Само собой, что боксёру адаптировать под такой поединок свой организм, сильно проще и быстрее, чем не занимающемуся боксом, но эта адаптация должна случиться как ни крути, чистый бокс там совсем не заходит. В обычной дворовой драке, хулиган заточенный и прошедший большое количество драк, вцелом почти всегда будет иметь преимущество на чистым спортиком, чистый ударник или чистый борец, пока этот спортик не адаптирует свой стиль под эту самую улицу. Для примера ещё возьму вариант, опытный мент к примеру задерживает сопротивляющегося, он делает это по своим стандартам, если за задержание возьмётся к примеру спортик, он с вероятностью 90% сделает не то что нужно, согласно ментовского уклада. Да этого спортика с его-то навыками можно будет гораздо быстрее научить этому задержанию, чем того же мента без этих навыков. Но учить и адаптировать, неизбежно придётся, если нужен определённый результат.

Наконец то человек толково написал, а то я думал тут в основном тролли и товарищи зацикленные на спорте.

Понимаю, сейчас полетят тухлые помидоры. А так, как я это озвучил, может и не полетят.

 

[error='........................']Предупреждение за попытку провокации. ВиШень[/error]


Сообщение отредактировал ВиШень: 19 Май 2023 - 21:03


#4008 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 217 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 20 Май 2023 - 05:35

Наконец то человек толково написал, а то я думал тут в основном тролли и товарищи зацикленные на спорте.


Уж лучше быть зацикленным на спорте, чем на чужих яйцах…
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#4009 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 20 Май 2023 - 06:32

Уж лучше быть зацикленным на спорте, чем на чужих яйцах…

юзер не может продолжить ваш увлекательный диалог, ввиду временного режима " только чтение".
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#4010 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 217 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 20 Май 2023 - 06:35

юзер не может продолжить ваш увлекательный диалог, ввиду временного режима " только чтение".

Да и фиг с ним. Главное - прочитает. :)

Сообщение отредактировал Tong Po: 20 Май 2023 - 06:36

មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#4011 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 990 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 22 Май 2023 - 09:36

А мы о нём что-то знаем? Ну, я прост Дюму-то читала сильно в юности, тогда не умела все сюжетные линии отслеживать.

Вот да. Мы тут этим интерактивным боксом уже лет 20 занимаемся (кто ещё ФИДО помнит) , а они только придумали. Лохи.

Маэстро фехтования - учитель фехтования. Тобто, человек, добывающий средства для существования преподаванием фехтования, кулачного боя и борьбы.

Сообщение отредактировал Чайникк: 22 Май 2023 - 09:37


#4012 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 990 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 22 Май 2023 - 10:02

Вспомогательное. Но штатное же? У них же у всех шпаги были?

Строго говоря, спаги у мушкетеров, как минимум у тех, про которых писал Дюма, были, в первую очередь, потому, что оные арамизы были дворянами. И владели спагами сверх прямого укола, удара наотмашь и прямого отбива все эти атосы потому, что дома их учили этому. Более того - спага королевским мушкетерам не выдавалась, в отличие от ружбайки. Потому - свои имеются. А почему - см. выше.
Прочие же мушкетеры, подлого звания, тобто, те, которые ВОЕВАЛИ, шпагу носить МОГЛИ, но совсем необязательно. Ибо клинок оным был нужен только в одном случае - если они ВЛЯПАЛИСЬ. В этом случае в первую очередь отбивались СОШКОЮ, точнее, тем, что у них было в этом качестве. А, например, у ландскнехтов были популярны широкие короткие мечи с развитой гардой - кошкодеры. Тобто, оные полумечи были популярны у этих бандитов ВООБЩЕ, но в том числе и у стрелков. Так что нет, спага не была ШТАТНЫМ вооружением. Более того, учитывая, что королевская рота мушкетеров была КОННОЙ, то как раз с позиций здравого смысла шпага не является оптимальным для всадника клинком. Как, впрочем, и сабля какая. Просто потому, что оные мушкетеры по тактике были чем то навроде драгун - прискакали, послезали с лошадок, построились шеренгами и принялись бабахать. Спага тупо мешает их за своей длины. Тот же катцбальгер зело удобнее, если что.

Прикольно...
Посмотрел в словарях, "sport" переводится как "спорт" :D А еще совсем недавно "спорт" переводился как "игра", "развлечение". Теперь тоже такое значение есть, только оно далеко внизу - не основное... :)
Короче, наряду с определением спорта как соревновательной деятельности и подготовки, нужно учитывать и исходное определение: Спорт - игра, развлечение. Не нужно так же забывать, что игра может быть вполне себе серьезным занятием.

Исходя из этого, спортсмены ли бретеры? Я думаю нет. Они профессионалы, это их профессия.

То есть спорт до профессионального был игрой в деятельность, со всеми вытекающими условностями

И да, спорт предполагает зрелищность. Бретеры разве на публику мочили людей?

Угу, в том числе. Одним из направлений профессиональной деятельности бретеров были дуэли. И не только убийство под предлогом дуэли, но и, в первую очередь, в качестве выставленного бойца. При этом сильно не всегда требовалось УБИТЬ.
  • Tong Po это нравится

#4013 Влади mir

Влади mir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 033 Cообщений
  • Москва

Отправлено 26 Май 2023 - 13:11

В плане именно спортсменов.
Поздние рыцарские турниры были уже спортом. Со своей амуницией, весьма дорогой, и техникой далëкой от поля боя того времени. Налицо специфическая подготовка именно под формат соревнований. И тяжëлые травмы-смерть, тогда уже исключение. Даже несчастный случай, по сути, в то время.
  • джерри это нравится

#4014 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 990 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 26 Май 2023 - 13:29

По технике, далекой от боевой, лично я бы воздержался. По существу, из искусственного в турнирах известны лишь барьер для конной сшибки и ограничение разновидностей оружия. Все прочее вполне себе боевое. Сними с риттера турнирный доспех, заставь напялить боевой - приплыли.
Кстати, можно ли расценивать современный бугуртный доспех как турнирный?

#4015 джерри

джерри

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 569 Cообщений
  • химки

  • артфех, арнис

Отправлено 26 Май 2023 - 13:48

По технике, далекой от боевой, лично я бы воздержался. По существу, из искусственного в турнирах известны лишь барьер для конной сшибки и ограничение разновидностей оружия. Все прочее вполне себе боевое. Сними с риттера турнирный доспех, заставь напялить боевой - приплыли.

 

кстати, да.

копейный удар с разгона - он что на турнире, что на поле боя. 



#4016 afa

afa

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 089 Cообщений
  • москва

Отправлено 26 Май 2023 - 13:57

кстати, да.

копейный удар с разгона - он что на турнире, что на поле боя. 

а точно? вродь мишень копейного удара на турнире вполне очерчена


survivors will be shot again


#4017 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 990 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 26 Май 2023 - 14:27

а точно? вродь мишень копейного удара на турнире вполне очерчена

Точно. На турнире в среднем можно было бить в шляпу, в щит и туловище. Ну так и в бою сделать что то иное было трудновато. Ведь таранный удар копьем относится к совершенно конкретному историческому периоду, а не "просто так". И, скажем, полагать, что таран копьем был присущ всадникам вообще - наивно. Начать с того, что для подобного удара нужен в первую очередь коняшка, способный хотя бы метров сто идти в полный галоп, таща на хребтине седло, чувака, доспехи чувака, оружие чувака. Во вторых, потребен доспех, позволяющий идти на таран, не очкуя чрезмерно, а это тоже нифига не хауберк. И так далее. В итоге придем к тому, что прямой удар с разгона есть основной боевой прием. Кроме того, надо ведь чотко понимать, что лэнс при любом раскладе расходник - один удар и привет. Да и размахайку им устраивать в духе кулака шаолиня в тени пьяной обезьяны - ну такое себе. Вот и получается, что таран копьем будет одинаковым что на турнире, что в бою. Кроме того, рыцарский турнир, несмотря ни на что, спортом не был ни разу. Турнир, если по сути, проверка личной боеготовности феодалов. А вовсе не соревнование в духе "выше, дальше, быстрее". Наше обсуждение - более ржака, нежели серьезное обсуждение. О турнирах в стиле "коротко о главном" можно посмотреть у Сеничева, у Жукова, на канале Комнатного рыцаря, если кому интересно. Так что спосолы, коими риттеры портили друг дружке доспехи, оружие и настроение, были вполне себе прикладными.
Если говорить сколько то серьезно, то после окончания эллинистического периода первыми спортсменами можно с натяжкой считать английских призовых боксеров. И то - с весьма серьезными оговорками.
  • джерри и Петрович это нравится

#4018 Влади mir

Влади mir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 033 Cообщений
  • Москва

Отправлено 26 Май 2023 - 15:48

Щитов уже не было, копья ослабленные уже.
Доспехи очень отличающиеся от боевых, тем же обзором. Тактика на поле боя абсолютно другая, огнестрел во всю рулит. Вполне спорт, с определëнными поправками конечно.
А так, и бокс можно в боевую подготовку записать. Можно ведь ударить иногда в бою? Можно! Значит точно не спорт))
Тарчи эффектно разлетающиеся были ещё.
  • Владимир_К это нравится

#4019 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 990 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 26 Май 2023 - 16:31

Вова, без обид - учи матчасть. Щит в конном бою риттеры юзали вплоть до практического исчезновения риттерской кавалерии с полей сражения. То есть - вплоть до распространения рейтар.
Пракапье. Что значит ослабленное? Лэнс - изначально сконструирован так, чтобы ломаться от сильного удара острием. Точнее, не ломаться, а лопаться. Примерно так ломаются пястные кости. И это - обязательная характеристика лэнса. Если твое копье НЕ сломается на таранном ударе, то ты В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ просто вылетишь из седла. В худшем тебе вывернет плечевой и локтевой суставы и сломает запястье. Просто тупо посчитай силу соударения и заплачь. Даже максимиллиан без щита от копейного тарана тебя не спасет. Щит ушол, если говорить о пешем риттерском бое. Но риттер - ВСАДНИК. Тяжелая кавалерия. Спешенный риттер - ВСЕГДА вынужденное решение. Совсем щиты из тяжелой кавалерии ушли с появлением и РАСПРОСТРАНЕНИЕМ рейтар - тяжелых кавалеристов, вооруженных рейтпистолями и коротким мушкетом с тромблоном. Собственно, рейтпистоли и мушкет сменили лэнс. Это если очень коротко и по верхам.

Сообщение отредактировал Чайникк: 26 Май 2023 - 16:32


#4020 lev_b

lev_b

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 060 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 03 Декабрь 2023 - 12:50








Последние записи по теме

Фотография

Из: Система Рябко и аналоги

Отправлено ilho в ilho's блог, по 03 Март 2024 - 11:39


Источник: Система Рябко и аналоги
Спросите у Ильхо. Хорошее название для Ютуб канала.

Прочитать запись полностью →

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных