Сообщений в теме: 52

[Bert-2]

Баз, тут необходимо отделять "зёрна от плевел". Водить всех желающих антипрививочников-немедиков, или только обладающих авторитетом в определённых кругах, в красную зону, с уверенностью, что после увиденного они поменяют свою позицию на противоположную - глупо, и пожалуй неэтично по отношению к больным. Как будто красную зону никто из них по телевизору не видел. Посильнее напугать натурностью увиденного - можно, но ведь дело далеко не всегда в том, что эти "зрители" просто недостаточно сильно напуганы возможными тяжёлыми последствиями заболевания. В этом плане то, о чём говорит Иванов - что врачи, обращаясь к народу, должны быть объективными, разъяснять что к чему немедикам, проводить и публиковать соответствующие исследования различных вакцин, статистику, признавать, что последствия данных прививок ещё до конца не изучены, какие обнаружены побочки в каких случаях, подходить индивидуально к каждому - правильно. С другой стороны, имеется угроза в виде опасной болезни, с которой нужно бороться уже сейчас, а не потом, когда будут проведены все возможные исследования, и это тоже необходимо признать.

Сообщение отредактировал Bert-2: 27 Ноябрь 2021 - 16:58

[ВиШень]

 

 

​что это ? откровенный цинизм выставлять больных в качестве экспонатов, просто глупость или политика? или это тупо прикрытие обоснования куриных кодов?

 

 

 

Дебилизм.  Какой, простите, смысл общаться по поводу вирусологии с политиками, певцами, и , прости господи, актрисами? Прости господи потому что у певцов чаще всего хоть какое-то техническое образование присутствует.  

PS. Костик кстати по ковидле в больничку-то заезжал, ему зачем на экскурсию ходить? Он всё видел. Если он после этого антиваксер - ну значит таково его, Костика, мнение, почему-то. 

[Bert-2]

а если водить медиков, то это будет этично?

 

угроза есть, но вот почему выбрали  эксперимент, а не лечение? давайте больным руки рубить))может это поможет?) ведь о последствия этих векторных вакцин до сих пор толком неизвестно. тут начитал ,что с помощью вектора лечат наследственную болезнь, там этот кусочек кода остается на всю жизнь))

Медики и так ходят по больным и умершим, когда учатся - им это необходимо.

 

Происходящее - не то, чтобы эксперимент в том виде, котором вы себе тут представляете.

 

КАК ВАКЦИНЫ РАЗРАБАТЫВАЮТСЯ «В МИРНОЕ ВРЕМЯ»

- Большинство доступных в настоящее время вакцин используются в здравоохранении на протяжении десятилетий, и миллионы людей получают их ежегодно, - отмечает наш эксперт. - Как и все лекарственные препараты, каждая вакцина должна пройти всестороннее и тщательное тестирование, чтобы убедиться, что она безопасна, прежде чем ее можно будет включить в программу вакцинации.

1. ДОКЛИНИЧЕСКИЙ ЭТАП

- Скрининг и оценка. Проводится без тестирования на людях.

Это позволяет определить, какой антиген нужен для вызова иммунного ответа.

- Тестирование на животных. Экспериментальная вакцина сначала тестируется на животных, чтобы оценить ее безопасность и способность предотвращать заболевания.

Если вакцина вызывает иммунный ответ, она затем проходит клинические испытания на людях в три этапа или Фазы.

2. КЛИНИЧЕСКИЕ ИСПЫТАНИЯ

Фаза 1: Небольшое количество добровольцев.

Так уже на людях оценивается безопасность вакцины, подтверждается, что она вызывает иммунный ответ, и определяется правильная дозировка. Обычно на этом этапе вакцины тестируются на молодых здоровых взрослых добровольцах.

Фаза 2: Испытания на сотнях добровольцев.

Затем вакцину вводят нескольким сотням добровольцев для дальнейшей оценки ее безопасности и способности вызывать иммунный ответ. На этом этапе обычно проводится несколько испытаний, чтобы понять, как вакцина работает для разных возрастных групп, и изучить варианты составов вакцины. Группа, которая не получала вакцину, обычно включается в фазу в качестве группы сравнения, чтобы определить, связаны ли изменения в вакцинированной группе с вакциной или произошли случайно.

Фаза 3: Испытания на тысячах добровольцев.

Затем вакцину вводят тысячам добровольцев в так называемых рандомизированных двойных слепых клинических испытаниях - и сравнивают с аналогичной группой людей, которые не получали вакцину, но им давали препарат сравнения.
 

- В большинстве случаев испытания третьей фазы проводятся в нескольких странах и в нескольких центрах внутри страны, чтобы убедиться, что результаты оценки эффективности вакцины сопоставимы и вакцину можно применять для разных групп населения, - говорит Артем Гиль. - Во время второй и третьей фазы испытаний добровольцы и ученые не знают, кто получил тестируемую вакцину, а кто – препарат сравнения. Это называется «ослеплением» и нужно для того, чтобы ни добровольцы, ни ученые не повлияли на результаты.

КАК РАЗРАБАТЫВАЮТ ВАКЦИНЫ В ЭПИДЕМИЮ

Во всех странах, которые могут самостоятельно разработать и произвести вакцину, включая Россию, утверждение вакцин может проводиться по упрощенной схеме, которая, однако, не влияет на безопасность вакцины. Научные правила исследований не меняются. Ускоряются только производственная и административная часть.

- Все вакцины проходят одни и те же 3 фазы тестирования, независимо от того, одобрены ли они для использования в экстренной ситуации или в обычное «мирное» время, - говорит Артем Гиль. - Отличием экстренной схемы является лишь то, что массовое производство новой вакцины начинается уже на этапе проведения клинических испытаний I-III Фаз, а не после того, как было получено разрешение на использование вакцины.

Что это дает? Так мы все выигрываем драгоценное время. К моменту, когда поступит разрешение на использование, страна уже обладает большим запасом доз вакцины, что позволяет в короткие сроки быстро иммунизировать, прежде всего, людей, находящихся под высоким риском инфицирования (медицинские работники, люди с хроническими заболеваниями, пожилые люди и так далее).

ПОЧЕМУ КРИТИКУЮТ «СПУТНИК V»?

Отличие российской ситуации с быстрой регистрацией вакцины «Спутник V» - в том, что она была впервые зарегистрирована на этапе проведения лишь Фазы I испытания (38 человек) без каких-либо опубликованных результатов.

Одобрение вакцины без широкомасштабного тестирования вызвало беспокойство как внутри России, так и за ее пределами, и исследователи призвали разработчиков препарата опубликовать результаты для изучения, прежде чем вакцина пойдет к людям.

В феврале 2021 года в журнале Lancet (самый авторитетный медицинский журнал) были опубликованы предварительные результаты Фазы III испытания вакцины «Спутник V», проведенной на нескольких тысячах человек, которые продемонстрировали безопасность и эффективность вакцины. Сейчас исследования Фазы III и Фазы IV (так называемое постмаркетинговое исследование, в котором собираются данные о безопасности и эффективности вакцины, полученные в ходе ее широкомасштабного исследования) продолжаются и будут завершены в декабре 2022 года.

- Получается, что в России разрешение на использование вакцины «Спутник V» было получено до завершения Фазы III клинических испытаний, что до сих пор является источником критики, - говорит Артем Гиль. – Сам же производитель, Центр имени Гамалеи, мотивирует такое скорое внедрение вакцины тем, что данных о безопасности самой технологии ее производства на основе аденовирусов достаточно. Ведь сама эта технология раньше показала свою эффективность и безопасность при производстве вакцины от гриппа.

https://www.sechenov...olyutno-ne-pra/

Сообщение отредактировал Bert-2: 27 Ноябрь 2021 - 18:02

[Bert-2]

 тут начитал ,что с помощью вектора лечат наследственную болезнь, там этот кусочек кода остается на всю жизнь))

Генотерапия и векторные вакцины - это не одно и то же.

 

нуу))учеба и экскурсия я думаю вещи разные.

Разные, но и водить на экскурсии к пациентам медиков, и немедиков - вещи разные.
 

с чего вы решили в каком виде я представляю?)) эта информация уже давно известна.

инъекция не прошла всех этапов испытаний. и судя по всему даже с 3 фазой у спутника испытаний произошли такие траблы, что кроме как в журнале за февраль нигде об этом не говорится. да в принципе уже и незачем))и так сойдет, государство заставит население испытывать на себе. сплошная экономия)добровольцев хоть пруд пруди, а кто не доброволец тому дубиной по голове и штраф. фактически все уколовшиеся это добровольцы на испытаниях и даже до сих пор неизвестно об эффективности и безопасности данного препарата. на видео были заданы вопросы на которые производители и чиновники отвечать отказываются.

С аналогии, которую вы привели.

Судя по чему у спутника с 3 фазой произошли траблы по-вашему? В феврале 2021 по 3 фазе статья в научном журнале, в декабре 2022 года должна быть по 4 фазе, что не так? Статьи с какой-то другой периодичностью по-вашему должны публиковаться? Для большинства исследований, массово привитые люди бесполезны, потому что в соответствии с методом, нужна контрольная группа, которая получает плацебо, а так же "ослепление" и добровольцев, и исследователей.

 

который не создал ни одной рабочей векторной вакцины лучше не говорить, про эболу скромно умолчим. а если покопать еще глубже, то всплывут вообще неприглядные факты о воровстве, сотрудничестве и учредителях.

Это всё другие вопросы, и даже если там в самом деле коррупция и прочее - это не доказывает, что вакцина не работает, или что работает плохо.

Сообщение отредактировал Bert-2: 27 Ноябрь 2021 - 19:47

[kek]

С другой стороны, имеется угроза в виде опасной болезни, с которой нужно бороться уже сейчас, а не потом, когда будут проведены все возможные исследования, и это тоже необходимо признать.

 

 

 

понятно, что нужно бороться. 

но вот каким способом - мне кажется уже не так очевидно.

 

вирус возбудитель я так понимаю до сих пор не нашли.

привитые люди точно так же болеют, как не привитые, и бывает внезапно умирают несмотря на прививку.

привитые люди точно так же разносят болезнь как непривитые. 

иммунитет переболевшего насколько я понял сильнее иммунитета вакцинированного. 

у прививок, которые доступны в РФ (честно говоря на данном этапе у вообще всех вакцин) куча противопоказаний - можно легко попасть в группу риска. 

на данный момент у врачей нет ясности по тому сколько раз надо ревакцинироваться и как часто.

очередной штамм "еще более смертельный" находят раз в квартал - на днях слышал что то там в Африке колыхнулось.

 

как то все очень спорно ИМХО, и чем дальше, тем меньше "за" вакцинацию. Если на первых этапах шла кампания что вакцинировался = не болеешь и не умираешь, сейчас все больше она превращается в вакцинировался = можешь ездить в определенные страны + ходить на работу. Скоро вот метро будет только для избранных, поржем.

Медики и так ходят по больным и умершим, когда учатся - им это необходимо.

 

Происходящее - не то, чтобы эксперимент в том виде, котором вы себе тут представляете.

 

нормально так кусок агитки тут показать ) 

это как жизнь в СССР времен второй мировой описывать немецкими листовками, ну знаете, которые "Русский, очнись, сбрось оковы коммунизма".

 

про утверждения производителя о безопасности)) который не создал ни одной рабочей векторной вакцины лучше не говорить, про эболу скромно умолчим. а если покопать еще глубже, то всплывут вообще неприглядные факты о воровстве, сотрудничестве и учредителях.

 

однажды в одной очень известной франшизе был очень плохой перевод. 

и когда я спросил главного переводчика доколе, он сказал, что какая разница какое качество перевода, люди которые говорят только на русском другого все равно не прочитают, для них даже самый хреновый перевод будет нормальным.

 

чисто ИМХО так же местами с вакциной - если все каналы и соцсети заспамить открытыми письмами от врачей зажопинской поликлиники, особо если такой в природе нет например, люди могут и поверить. Потому что простите другой точки зрения в адекватном представлении они не видят же. Не Катю Лель же слушать, в самом деле, которая то про фертильность какой то ад задвигает, то про вред вакцин. 

Это всё другие вопросы, и даже если там в самом деле коррупция и прочее - это не доказывает, что вакцина не работает, или что работает плохо.

 

но ведь каких то доказательств, что она работает хорошо тоже нет. 

[Bert-2]

Что вышло из экскурсии в красную зону, вроде бы вполне предсказуемо.

 

Приглашенные в «красную зону» антиваксеры отказались надевать маски.

https://iz.ru/125626...s-nadevat-maski

[kek]

Что вышло из экскурсии в красную зону, вроде бы вполне предсказуемо.

 

Приглашенные в «красную зону» антиваксеры отказались надевать маски.

https://iz.ru/125626...s-nadevat-maski

 

я вот кстати не очень понял, на момент весны этого года была инфа, что ковид больной наиболее заразен до появления температуры, в течение то ли недели то ли двух. При осложнениях и вот этой красной зоне все сильно лайтовее. Врачи, которые там по долгу службы, как я понимаю болеют потому что контакт постоянный.

[Bert-2]

вирус возбудитель я так понимаю до сих пор не нашли.

привитые люди точно так же болеют, как не привитые, и бывает внезапно умирают несмотря на прививку.

иммунитет переболевшего насколько я понял сильнее иммунитета вакцинированного.

у прививок, которые доступны в РФ (честно говоря на данном этапе у вообще всех вакцин) куча противопоказаний - можно легко попасть в группу риска. 

на данный момент у врачей нет ясности по тому сколько раз надо ревакцинироваться и как часто.

очередной штамм "еще более смертельный" находят раз в квартал - на днях слышал что то там в Африке колыхнулось.

 

Как же не нашли, если его определили, и теперь ещё различают его различные мутации?

Откуда инфа, что привитые точно так же болеют, как и непривитые, где статистика, подтверждающая?

Иммунитет сильнее у тех, у кого титр соответствующих антител высокий.
Каков длинный список этой кучи противопоказаний?

Сколько раз надо будет ревакцинироваться и как часто - зависит от титров соответствующих антител, и будущей обстановки, в этом ясность у них есть.

 

как то все очень спорно ИМХО, и чем дальше, тем меньше "за" вакцинацию. Если на первых этапах шла кампания что вакцинировался = не болеешь и не умираешь, сейчас все больше она превращается в вакцинировался = можешь ездить в определенные страны + ходить на работу. Скоро вот метро будет только для избранных, поржем.

 

Вообще компания за то, что привился (при отсутствии противопоказаний) = уменьшил риск заразиться, и уменьшил риск тяжёлого течения, при прочих равных, по сравнению с непривитым. Всё то же самое и сейчас, только теперь ещё по сути вынуждают вакцинироваться тех, кому будет необходим кьюаркод для появления в общественных местах.

 

нормально так кусок агитки тут показать ) 

это как жизнь в СССР времен второй мировой описывать немецкими листовками, ну знаете, которые "Русский, очнись, сбрось оковы коммунизма".

"Агитка" заключается в названии статьи, придуманном журналистом? Само интервью же нейтральное, в конце личная рекомендация, с оговорками, никакой пропаганды. У вас по приведённому куску есть что возразить по существу?

 

но ведь каких то доказательств, что она работает хорошо тоже нет.

 

Вообще же есть результаты исследований в научном журнале, правда там случился спор на тему странности некоторых данных. Ответ на подозрения тоже был опубликован. Статистика где-то есть.

Сообщение отредактировал Bert-2: 27 Ноябрь 2021 - 22:31

[afa]

Что вышло из экскурсии в красную зону, вроде бы вполне предсказуемо.

 

Приглашенные в «красную зону» антиваксеры отказались надевать маски.

https://iz.ru/125626...s-nadevat-maski

и отлично

премия дарвина рулит
 

[ВиШень]

и отлично

премия дарвина рулит
 

Увы( один раз проскакать по ковидарию , не даст нужной нагрузки, думаю(((( у меня подруга работала в красной зоне, её прихватило сильно не сразу( 

[kek]

Как же не нашли, если его определили, и теперь ещё различают его различные мутации?

Откуда инфа, что привитые точно так же болеют как и непривитые, где статистика, подтверждающая?

Иммунитет сильнее у тех, у кого титры соответствующих антител высокий.
Каков список этой кучи противопоказаний?

Сколько раз надо будет ревакцинироваться и как часто - зависит от титров антител и будущей обстановки, в этом ясность у них есть.

 

Вообще компания за то, что привился (при отсутствии противопоказаний) = уменьшил риск заразиться, и уменьшил риск тяжёлого течения, при прочих равных, по сравнению с непривитым. Всё то же самое и сейчас, только теперь ещё по сути вынуждают вакцинироваться тех, кому будет необходим кьюаркод для появления в общественных местах.

 

"Агитка" заключается в названии статьи, придуманном журналистом? Само интервью же нейтральное, в конце личная рекомендация, с кучей оговорок, никакой пропаганды. У вас по приведённому куску есть что возразить по существу?

 

Вообще же есть результаты исследований в научном журнале, правда там случился спор на тему странности некоторых данных. Ответ на подозрения тоже был опубликован.

 

слушайте, ну не смешно даже. 

статья в научном журнале это не доказательство, что что-то там работает. 

вон, есть люди которые целую книгу издали про то, как надо верить в бога, в книге написано, что нужно именно так, как думаете на самом деле дела обстоят? 

Сейчас поток информации (по крайней мере с моей точки зрения) такой, что ИМХО у нас всех данные по ковиду все дальше от науки, и все ближе к вере. Вы видимо верите, что вакцина поможет, я видимо нет - так бывает. 

 

Статистика, как вы понимаете, что дышло, как повернешь, так и вышло. Мне в жизни часто приходилось писать отчеты по разным поводам, и я вам одни и те же данные могу выставить под нужным именно мне углом. Причем я в этом не лучший, просто жизнь заставила крутиться, начальный уровень навыка так сказать. Думаю, тут имеет место быть что то похожее. На мой взгляд, при беглом изучении общедоступной статистики, было именно так. Вспомнился кстати анекдот, когда говорят, что наш бегун пришел к финишу вторым, а их - предпоследним. 

 

Обратите внимание, сейчас многие общественные деятели "за вакцинацию" не говорят, что надо мерить антитела, говорят что надо вакцинироваться и точка. 

 

Про противопоказания - почитайте инструкцию к любой вакцине, к нашим есть в свободном доступе в поисковиках. У Эпивака например противопоказаний - на полный лист А4, причем есть как четкое "нет" так и с осторожностью. Например не рекомендуется если температура 37 и выше - у вас при вакцинации что то мерили? Если да - вы приятное исключение из правил, большинство моих знакомых вакцинировали по принципу пришел - уколол - вышел. У того же Эпивака написано, что взаимодействие с другими лекарствами НЕ ИЗУЧАЛОСЬ, просто представьте себе такую ситуацию ) И это не какой то адов сайт антиваксеров, это я сейчас на сайте роснепотребнадзора нашел через гугл.

 

Список побочек тоже занятный - после ведра воды про то, как часто бывают побочки, указано две побочных реакции - боль в месте введения, и повышение температуры. И написано - если заметили что то еще, что мы изучить не успели - обратитесь ко врачу. 

 

Я лично стараюсь сейчас в ковидных спорах не участвовать - вылез в эту тему импульсивно, после стартового поста. Собираюсь закончить такой историей - недавно слушал тут лекцию психолога, и выяснил, что в случае паники человеку надо дать устойчивую установку - средство Х точно поможет с проблемой Y. Это позволяет избежать массовой паники даже если установка на проверку оказалась не верна. Я не предлагаю сейчас говорить правильно ли вакцинироваться или нет (я лично считаю что в ряде случаев это не просто правильно, но и необходимо), я предлагаю просто для себя подумать - чем именно вакцина должна помочь именно вам (и всем читателям темы). Лучше структурированно и по пунктам. Думаю на основании такого рассуждения можно принять здравое решение. 

Увы( один раз проскакать по ковидарию , не даст нужной нагрузки, думаю(((( у меня подруга работала в красной зоне, её прихватило сильно не сразу( 

 

учитывая что часть проскакавших переболевшие - может вообще не дать нагрузки. Как бы.

[ВиШень]

 

 

учитывая что часть проскакавших переболевшие - может вообще не дать нагрузки. Как бы.

Упс. Тем более

[afa]

Увы( один раз проскакать по ковидарию , не даст нужной нагрузки, думаю(((( у меня подруга работала в красной зоне, её прихватило сильно не сразу( 

так те кто работает изолируются. жить хотят.
а претенденты подцепят. раньше или позже. как гомеопат

[Зюрикен]

Этих деятелей (певцов и ведущих) надо бы серьезно штрафовать за их пропаганду, а не в больницы на экскурсии приглашать. 

[Начинающий]

нуу))учеба и экскурсия я думаю вещи разные.

 

с чего вы решили в каком виде я представляю?)) эта информация уже давно известна.

инъекция не прошла всех этапов испытаний. и судя по всему даже с 3 фазой у спутника испытаний произошли такие траблы, что кроме как в журнале за февраль нигде об этом не говорится. да в принципе уже и незачем))и так сойдет, государство заставит население испытывать на себе. сплошная экономия)добровольцев хоть пруд пруди, а кто не доброволец тому дубиной по голове и штраф. фактически все уколовшиеся это добровольцы на испытаниях и даже до сих пор неизвестно об эффективности и безопасности данного препарата. на видео были заданы вопросы на которые производители и чиновники отвечать отказываются.

про утверждения производителя о безопасности)) который не создал ни одной рабочей векторной вакцины лучше не говорить, про эболу скромно умолчим. а если покопать еще глубже, то всплывут вообще неприглядные факты о воровстве, сотрудничестве и учредителях.

Вам прививку от оспы делали? А вот мне делали. В мое время всем делали. И не спрашивали про третью фазу. Может потому и живо человечество. Оно дело Ваше -жить или на кладбище, но Вы ведь, блин, по магазинам ходите, в транспорте ездите. Почему, блин, по Вашей дури другие заражаться должны?

[Aндрей]

Почему, блин, по Вашей дури другие заражаться должны?

все знают что дураков много.
пусть привьются - и не заразяться.