Перейти к содержимому


Фотография

Перспективы Хапкидо как спорта

хапкидо hapkido спорт федерация хапкидо россии каратэ карате тхэквондо дзюдо

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 151

#1 Drake

Drake

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPip
  • 2 112 Cообщений
  • Липецк

  • Хапкидо, каратэ, рукопашный бой

Отправлено 23 Декабрь 2021 - 20:53

Не так давно, в исторической перспективе, Хапкидо в России было официально признано видом спорта. Образована Федерация Хапкидо России, объединяющая организации новопризнанного вида спорта.

Скажу честно отношение у меня к этому неоднозначное: с одной стороны я рад т.к. спорт ведет к развитию и популяризации вида БИ + как я не раз отмечал здесь, на форуме, для практики БИ очень важны спарринги, они вырабатывают необходимые навыки и рефлексы (ведь, что греха таить все мы приходим в БИ, чтобы стать сильнее и научиться драться, а это возможно благодаря оспортивниванию стиля); с другой стороны спорт приводит к деградации стиля именно как боевого искусства и видоизменению изначальных техник, и таких примеров много (каратэ, тхэквондо, дзюдо).

И то, что я видел на соревнованиях по спортивным правилам мне совершенно не нравится: получается тоже самое тхэквондо с непонятно как прикрученными бросками, которые крайне трудновыполнимы с точки зрения правил. В итоге получается кируги, по правилам тхэквондо, причем с подпрыгиваниями (прошу прощения не помню точный термин), которые с учетом возможности броска нелогичны.

Может быть еще рано судить, все поменяется, и хапкидо обретет свое лицо, как спортивная дисциплина. Все таки это молодой вид спорта, и он, по сути, только формируется. А что вы думаете о перспективах развития хапкидо как спорта?


Не моли о легкой жизни, моли о силе стойко выдержать тяжелую

o561wqi6ox0brmaf8vsqfyf2s.gif


#2 ilho

ilho

    я помню тебя, Учитель Сяодзин!

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 2 444 Cообщений
  • Traubenfeld

  • VIII Dan Окинава-Рэнджю; Сяодзин-терапия;ХапКиДо;Монастырский Кёоксюнкай

Отправлено 23 Декабрь 2021 - 21:57

Моё строгое имхо, Хапкидо не имеет спортивного развития. В своё время когда я активно им тренился, выходили на спортивные соревнования по Дайдо джуку(на тот момент),косики, Кик и тд
  • kek и AlexStar это нравится
личный ученик мастера Шигимадзу Сяодзина с сентября 1989года, 8 дан Окинава Рэндзю. shidoshi@yahoo.com

#3 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 13 540 Cообщений
  • Москва

Отправлено 24 Декабрь 2021 - 07:36

вопрос что понимать под развитием, мне кажется. Развитие как спорта в плане привлечения денег и массовости в федерации это наверное возможно. Есть же пенчак силат с очень странными соревновательными правилами, например, есть соревновательный вин чунь с еще более странными правилами. Иметь спортивный дивизион всегда полезно для федерации и развития как БИ тоже, хотя бы потому что можно обкатывать учеников в спаррингах по определенным усредненным правилам. 

 

будет ли это хорошо для Хапкидо в целом? думаю в итоге да, привлечение денег и массовости позволит держать и группы прикладного толка энтузиастам, которым это интересно. Опять же наличие спарринговых соревнований позволяет в секции устраивать парную свободную работу с меньшим количеством вопросов от учеников.


  • Drake, Алексей Шейнтов и AlexStar это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#4 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 13 540 Cообщений
  • Москва

Отправлено 24 Декабрь 2021 - 10:50

нашел такое видео с правилами - это актуальная версия? 

 


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#5 Drake

Drake

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPip
  • 2 112 Cообщений
  • Липецк

  • Хапкидо, каратэ, рукопашный бой

Отправлено 24 Декабрь 2021 - 11:54

нашел такое видео с правилами - это актуальная версия?

Насколько могу судить - да.


Не моли о легкой жизни, моли о силе стойко выдержать тяжелую

o561wqi6ox0brmaf8vsqfyf2s.gif


#6 AlexStar

AlexStar

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 112 Cообщений
  • Москва

  • Taekwon-do ITF, Hapkido KHF

Отправлено 24 Декабрь 2021 - 14:29

нашел такое видео с правилами - это актуальная версия? 

 

Спарринг при занятиях очень нужен, согласен! 

Но в спортивной версии спарринг без ударов рукой в голову выглядит на мой взгляд крайне странно. 

В итоге получим группы отдельно занимающиеся в спортивных секциях и "традиционные"

Наверное это не хорошо и не плохо- это просто данность.

Ибо традиционное ХКД не применимо в спорте, а спортивный подход не жизнеспособен в  традиционном ХКД.

Просто разные подходы в обучении. В первом случае зарабатывание очков в конкретных правилах, во втором  изучение и практическое применение травмирующих техник ( в рамках УК РФ)


  • Drake и kek это нравится

С уважением, ко всем хорошим людям.


#7 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 13 540 Cообщений
  • Москва

Отправлено 24 Декабрь 2021 - 16:32

Спарринг при занятиях очень нужен, согласен! 

Но в спортивной версии спарринг без ударов рукой в голову выглядит на мой взгляд крайне странно. 

В итоге получим группы отдельно занимающиеся в спортивных секциях и "традиционные"

Наверное это не хорошо и не плохо- это просто данность.

Ибо традиционное ХКД не применимо в спорте, а спортивный подход не жизнеспособен в  традиционном ХКД.

Просто разные подходы в обучении. В первом случае зарабатывание очков в конкретных правилах, во втором  изучение и практическое применение травмирующих техник ( в рамках УК РФ)

 

мне кажется любые правила спаррингов делают, чтобы отработать определенную часть тактики и техники школы. 

вот например - надо чтобы боец махал ногами как Ван Дамм, при этом важно не допускать травм, которые могут надолго вывести его из строя. Делаем правила без рук, убираем проносные удары. Важно отработать захваты и броски - убираем ударку полностью. И т.п. Вопрос что дают конкретно эти правила в разрезе техники хапкидо. Как кстати в хапкидо с ударами ногами - как в ТКД или поменьше и пониже?


  • hippy это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#8 Drake

Drake

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPip
  • 2 112 Cообщений
  • Липецк

  • Хапкидо, каратэ, рукопашный бой

Отправлено 24 Декабрь 2021 - 17:19

мне кажется любые правила спаррингов делают, чтобы отработать определенную часть тактики и техники школы. 

 Как кстати в хапкидо с ударами ногами - как в ТКД или поменьше и пониже?

Если ты про разнообразие ударов, то нет не меньше, и есть большой выбор ударов по нижнему этажу. Но в спорт поединке этого не увидишь.


мне кажется любые правила спаррингов делают, чтобы отработать определенную часть тактики и техники школы. 

вот например - надо чтобы боец махал ногами как Ван Дамм, при этом важно не допускать травм, которые могут надолго вывести его из строя. Делаем правила без рук, убираем проносные удары. Важно отработать захваты и броски - убираем ударку полностью. И т.п. Вопрос что дают конкретно эти правила в разрезе техники хапкидо. Как кстати в хапкидо с ударами ногами - как в ТКД или поменьше и пониже?

Если честно, я, лично, не вижу, что можно отработать в таком формате  поединка, с точки зрения хапкидо. Может быть не туда смотрю... Просто, взяли знакомые правила тхэквондо и прилепили 2-3 броска.


  • AlexStar это нравится

Не моли о легкой жизни, моли о силе стойко выдержать тяжелую

o561wqi6ox0brmaf8vsqfyf2s.gif


#9 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 13 540 Cообщений
  • Москва

Отправлено 24 Декабрь 2021 - 17:55

Если честно, я, лично, не вижу, что можно отработать в таком формате  поединка, с точки зрения хапкидо. Может быть не туда смотрю... Просто, взяли знакомые правила тхэквондо и прилепили 2-3 броска.

 

я полагаю что в таком формате можно научить людей, пришедших из таеквондо, броскам. 

может быть я узко вижу вопрос, это было бы осмысленно, если большая часть занимающихся - оттуда.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#10 Drake

Drake

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPip
  • 2 112 Cообщений
  • Липецк

  • Хапкидо, каратэ, рукопашный бой

Отправлено 24 Декабрь 2021 - 19:24

я полагаю что в таком формате можно научить людей, пришедших из таеквондо, броскам. 

может быть я узко вижу вопрос, это было бы осмысленно, если большая часть занимающихся - оттуда.

Хм...это сложный вопрос: с одной стороны да из тхэквондо переходят в хапкидо, это касается взрослых, которые уже закончили спортивную карьеру и ищут чего-то традиционного; с другой стороны много занимающихся детей, и сейчас, и с развитием спортивного направления их будет больше, поэтому не совсем логично т.к. они получаются будут иметь базу именно хапкидо...

 

Как я вижу никто не стал ломать голову, а взяли готовые правила корейского единоборства и не заморачивались, учитывая то, что, как правильно, ты заметил большинство пришло из тхэквондо, и им эти правила знакомы и понятны.


  • kek это нравится

Не моли о легкой жизни, моли о силе стойко выдержать тяжелую

o561wqi6ox0brmaf8vsqfyf2s.gif


#11 Древний 2017

Древний 2017

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 304 Cообщений
  • Москва

Отправлено 25 Декабрь 2021 - 12:27

Спаринг в хапкидо, даёт возможность хотя бы научится двигаться и держать дистанцию, как говорится на без ребье.....
Некто не мешает проводить внутренние спаринги/соревнования по другим правилам, а вот если есть желание выступать на крупных соревнованиях по корейскими правилам, велком))))
  • kek это нравится

#12 Drake

Drake

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPip
  • 2 112 Cообщений
  • Липецк

  • Хапкидо, каратэ, рукопашный бой

Отправлено 25 Декабрь 2021 - 12:39

Спаринг в хапкидо, даёт возможность хотя бы научится двигаться и держать дистанцию, как говорится на без ребье.....
Некто не мешает проводить внутренние спаринги/соревнования по другим правилам, а вот если есть желание выступать на крупных соревнованиях по корейскими правилам, велком))))

Во-первых проводияться и на тренировках, и собственные соревы есть;
Во-вторых это не корейские правила, это русские правила бессмысленные и беспощадные.
Спорт хапкидо придумали питерцы. Корейцам хапкидо как спорт не нужно, особенно по таким правилам - для этого есть тхэквондо
  • AlexStar это нравится

Не моли о легкой жизни, моли о силе стойко выдержать тяжелую

o561wqi6ox0brmaf8vsqfyf2s.gif


#13 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 452 Cообщений
  • Amphoe Muang

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 25 Декабрь 2021 - 12:43

Во-первых проводияться и на тренировках, и собственные соревы есть;
Во-вторых это не корейские правила, это русские правила бессмысленные и беспощадные.
Спорт хапкидо придумали питерцы. Корейцам хапкидо как спорт не нужно, особенно по таким правилам - для этого есть тхэквондо

Да конечно! Это как раз корейцы такие правила придумали. Они давно по ним соревнуются.
З.Ы. У них были правила больше похожие на арб - с руками в голову, лоукиками, бросками, с ограниченными удачами в партере («нижний» мог бить «верхнего»), с болевыми на кисти, etc. Из экипировки - шлем и ммашные перчатки, раковина. Я в 2006-м по таким выступал. Однако, во всех категориях, где были европейцы, корейцы продували по этим правилам «в одну калитку». Поэтому уже в следующем году соревнования проходили по правилам «тхэквондо с бросками». Так и повелось.
З.З.Ы. Все эти соревнования проводились в Корее и организаторами были корейцы.

Сообщение отредактировал Tong Po: 25 Декабрь 2021 - 12:48

  • kek, Hapkido Lab. и Древний 2017 это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#14 Dniprovskiy

Dniprovskiy

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 149 Cообщений
  • Dnipro

  • Хапкидо, Тхэквондо.

Отправлено 26 Декабрь 2021 - 13:29

Интересно узнать мнение участников процесса «спортивное Хапкидо».

Со стороны, у меня возникает большой вопрос.
Так уже сложилось, что большая часть тренеров по хапкидо, это бывшие спортсмены или тренера по тхэквондо. Причина ухода из ТКД в общем то понятна, чрезмерное засилие спорта в ТКД. В ТКД произошла победа правил соревнований над реальностью техники. Спортивный подход преобладает над прагматикой самообороны. И в общем то, я понимаю, что какой-то части инструкторов это не нрпавится. Поэтому они перешли в хапкидо, где больший акцент идёт на традиционность и применимость в самообороне. И вот здесь, возникает главный вопрос, зачем было уходить из Спорта, чтобы потом придумать другой спорт? Я не случайно написал Спорт и спорт. С большой и с маленькой букв.
Тхэквондо, это конкурентный и развитый вид спорта. Чтобы там прорваться, надо много тренироваться, много выступать, конкурировать с большими национальными федерациями, с большими бюджетами, которые имеют профессиональные или полупрофессиональные команды. Соответственно, победы в соревнованиях приводят к какому-то уровню признания, в зависимости от ранга соревнований.
А вот зачем из Хапкидо делать вид спорта? Зачем из Спорта переходить в спорт? Ответ напрашивается не очень привлекательный. Хочется признания, как в традиционных видах Спорта, но нет желания конкурировать на таком же уровне.
  • Drake и kek это нравится

#15 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 13 540 Cообщений
  • Москва

Отправлено 26 Декабрь 2021 - 14:04

Интересно узнать мнение участников процесса «спортивное Хапкидо».

 

...

А вот зачем из Хапкидо делать вид спорта? Зачем из Спорта переходить в спорт? Ответ напрашивается не очень привлекательный. Хочется признания, как в традиционных видах Спорта, но нет желания конкурировать на таком же уровне.

 

Мне кажется, что вот это описанное - вполне себе вариант, логично если добрался до планки в высококонкурентном виде, перейти в менее развитый вид с конкуренцией попроще или основать свой. Другим вариантом почему все именно так может быть желание идти по проторенному пути, логично, что если ты привык делать определенным образом развитие клуба-федерации вот это все в одном виде спорта, то скорее всего ты попробуешь следовать ему и в другом виде спорта.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#16 Dniprovskiy

Dniprovskiy

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 149 Cообщений
  • Dnipro

  • Хапкидо, Тхэквондо.

Отправлено 26 Декабрь 2021 - 15:36

Я как-то услышал фразу от тренеров сборной России по тхэквондо: «В Хапкидо пошли те, кто ничего не смог достичь в Тхэквондо». В тот раз, я привёл противоположную аргументацию, что Хапкидо и Тхэквондо это разные пути развития, разная идеология. В Хапкидо нет соревнований, есть работа на самооборону. Другой типаж, другой контингент.
Для спортивного Хапкидо, такое утверждение будет приемлемым. Не получается в Тхеквондо, давай попробуем в Хапкидо. Хотя, конечно же есть люди и с другой мотивацией.
  • kek это нравится

#17 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 452 Cообщений
  • Amphoe Muang

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 26 Декабрь 2021 - 16:50

Я как-то услышал фразу от тренеров сборной России по тхэквондо: «В Хапкидо пошли те, кто ничего не смог достичь в Тхэквондо». В тот раз, я привёл противоположную аргументацию, что Хапкидо и Тхэквондо это разные пути развития, разная идеология. В Хапкидо нет соревнований, есть работа на самооборону. Другой типаж, другой контингент.
Для спортивного Хапкидо, такое утверждение будет приемлемым. Не получается в Тхеквондо, давай попробуем в Хапкидо. Хотя, конечно же есть люди и с другой мотивацией.

Давным-давно в Хапкидо идут люди, которые вообще не занимались тхэквондо. Я вот, например, никогда тхэквондо не занимался. Правда, я уже и Хапкидо не занимаюсь давно…
  • kek это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#18 Drake

Drake

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPip
  • 2 112 Cообщений
  • Липецк

  • Хапкидо, каратэ, рукопашный бой

Отправлено 26 Декабрь 2021 - 17:33

Да конечно! Это как раз корейцы такие правила придумали. Они давно по ним соревнуются.
З.Ы. У них были правила больше похожие на арб - с руками в голову, лоукиками, бросками, с ограниченными удачами в партере («нижний» мог бить «верхнего»), с болевыми на кисти, etc. Из экипировки - шлем и ммашные перчатки, раковина. Я в 2006-м по таким выступал. Однако, во всех категориях, где были европейцы, корейцы продували по этим правилам «в одну калитку». Поэтому уже в следующем году соревнования проходили по правилам «тхэквондо с бросками». Так и повелось.
З.З.Ы. Все эти соревнования проводились в Корее и организаторами были корейцы.

Не знал про это, честно. Я начал заниматься в 2011, мы тогда были под эгидой KTHF ГМ Ким Чиль Йонга, традиционное хапкидо, с 2012 начали проводить свой фестиваль, со своими правилами (близкими к тому, что Вы описываете). О подобном мейнстриме в Южной Корее никто не рассказывал)) Теперь буду знать, спасибо)))


  • kek и Tong Po это нравится

Не моли о легкой жизни, моли о силе стойко выдержать тяжелую

o561wqi6ox0brmaf8vsqfyf2s.gif


#19 AlexStar

AlexStar

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 112 Cообщений
  • Москва

  • Taekwon-do ITF, Hapkido KHF

Отправлено 27 Декабрь 2021 - 09:52

Интересно узнать мнение участников процесса «спортивное Хапкидо».

Со стороны, у меня возникает большой вопрос.
Так уже сложилось, что большая часть тренеров по хапкидо, это бывшие спортсмены или тренера по тхэквондо. Причина ухода из ТКД в общем то понятна, чрезмерное засилие спорта в ТКД. В ТКД произошла победа правил соревнований над реальностью техники. Спортивный подход преобладает над прагматикой самообороны. И в общем то, я понимаю, что какой-то части инструкторов это не нрпавится. Поэтому они перешли в хапкидо, где больший акцент идёт на традиционность и применимость в самообороне. И вот здесь, возникает главный вопрос, зачем было уходить из Спорта, чтобы потом придумать другой спорт? Я не случайно написал Спорт и спорт. С большой и с маленькой букв.
Тхэквондо, это конкурентный и развитый вид спорта. Чтобы там прорваться, надо много тренироваться, много выступать, конкурировать с большими национальными федерациями, с большими бюджетами, которые имеют профессиональные или полупрофессиональные команды. Соответственно, победы в соревнованиях приводят к какому-то уровню признания, в зависимости от ранга соревнований.
А вот зачем из Хапкидо делать вид спорта? Зачем из Спорта переходить в спорт? Ответ напрашивается не очень привлекательный. Хочется признания, как в традиционных видах Спорта, но нет желания конкурировать на таком же уровне.

Все проще! Официальный вид спорта нужен для получения гос. субсидий. Как обычно все про бабло.


Я как-то услышал фразу от тренеров сборной России по тхэквондо: «В Хапкидо пошли те, кто ничего не смог достичь в Тхэквондо». В тот раз, я привёл противоположную аргументацию, что Хапкидо и Тхэквондо это разные пути развития, разная идеология. В Хапкидо нет соревнований, есть работа на самооборону. Другой типаж, другой контингент.
Для спортивного Хапкидо, такое утверждение будет приемлемым. Не получается в Тхеквондо, давай попробуем в Хапкидо. Хотя, конечно же есть люди и с другой мотивацией.

Трудно спорить с тем, что  конкуренция в спортивном ХКД не сопоставима ни с ВТ, ни с с ИТФ. Поэтому "мастер спорта" по ХКД- звучит смешно.


  • Drake и kek это нравится

С уважением, ко всем хорошим людям.


#20 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 452 Cообщений
  • Amphoe Muang

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 27 Декабрь 2021 - 11:07

Все проще! Официальный вид спорта нужен для получения гос. субсидий. Как обычно все про бабло.


 

 

И много там бабла? Можете привести хоть один пример субсидий в хапкидо? И кто там поимел маржу?


  • kek это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។





Темы с аналогичными тегами: хапкидо, hapkido, спорт, федерация хапкидо россии, каратэ, карате, тхэквондо, дзюдо

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных