Перейти к содержимому


Фотография

Перспективы Хапкидо как спорта

хапкидо hapkido спорт федерация хапкидо россии каратэ карате тхэквондо дзюдо

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 151

#141 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 928 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 08 Январь 2022 - 07:37

Олег Викторович, не передергивайте. Пример не в том, каратэ и каратисты круче тхэквондо и тхэквондистов, а в том, что хорошо подготовленный атлет может победить по схожим правилам.

Может, но это будет частный случай, а не системность. И в вообще, логическая ошибка считать, что частное может характеризовать общее, это лишь исключение из правил. Тхэквондист может победить хапкидоков на соревнованиях и даже может стать чемпионом, но это лишь демонстрирует низкий уровень развития хапкидо (выше об этом мной уже говорилось). То же и про каратиста на соревнованиях по тхэквондо.

Дрэйк, а вы поняли, что имелось ввиду под «реальностью» данов?

И ты считаешь, что именно это и есть реальность Хапкидо. И насрать вам на методики первоисточников, которые спортом не занимаются. Вы идёте своим путём, как Дедушка Ленин.


Что я понимаю под «реальностью данов», я тебе уже написал, но ты ни черта не понял, сделав выводы с точностью до наоборот.
korea-hapkido.ru

#142 Dniprovskiy

Dniprovskiy

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 159 Cообщений
  • Dnipro

  • Хапкидо, Тхэквондо.

Отправлено 08 Январь 2022 - 07:49

Спортсмены воспитывают спортсменов.

Просто проведи статистику. Сколько спортивных мероприятий и сколько традиционными мероприятий с «первоисточниками» провело ФХР? Рискну предположить, что традиционных мероприятий с первоисточниками было ноль.

Может быть , воспитанием традицмонщиков, занимаются Кваны, входящие в ФХР? Ок. Сколько раз с момента создания и вступления в ФХР, твоя Квановая организация провела спортивные мероприятия, а сколько раз провела мероприятия с вашим Грандмастером? Какая будет пропорция? И вообще, хоть один семинар со своим Грандмастером, ты посетил с момента вступления в ФХР?

#143 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 928 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 08 Январь 2022 - 10:21

Спортсмены воспитывают спортсменов.

Что же ты делаешь в КМ Хапкидо, ты же спортсмен, МС если память не изменяет. Черносвитов тоже считает себя спортсменом в прошлом, а теперь жп рвёт за «чистоту традиционных рядов». И вас таких «традиционщиков» до хера и больше. А вы должны быть спортсменами, по твоим же словам. Тебе не приходит в голову, что у тебя кривая логика?

Просто проведи статистику. Сколько спортивных мероприятий и сколько традиционными мероприятий с «первоисточниками» провело ФХР? Рискну предположить, что традиционных мероприятий с первоисточниками было ноль.

1, если память не изменяет, до официального учреждения ФХР в 18-м году.

хоть один семинар со своим Грандмастером, ты посетил с момента вступления в ФХР?

А какое это имеет значение в контексте темы? Если тебя интересует, насколько тесно я поддерживаю связь со своим ГМ? Поддерживаю, насколько это позволяет ситуация с пандемией. Должны были ехать в Корею в 20-м году, были взяты билеты, но мероприятие отменили, в этом же году была проведена аттестацию на ЧП с согласования ГМ, принимали активное участие в международном онлайн фестивале Дэхан Мингук Хапкидо в 21-м. Моё вступление в ФХР, как российского представителя ДХМГ ХКД, является согласованным решением.

Традиционная методика и спортивная на начальном этапе обучения едина, как в спортивном и традиционном каратэ и тхэквондо. Все начинают с освоения кибона/кихона.

Единственное, что вызывает вопрос, это цель твоих занятий и таких как ты. Силовиков вы не учите, преподавание хапкидо для самозащиты - дело спорное и на мой взгляд, такая самозащита может самого защищающегося определить в места не столь отдалённые, в качестве фитнеса тоже сомнительное занятие, жп и пивное пузо, конечно, можно подтянуть, но для этого существуют более простые и эффективные методики. А со спортсменами как раз понятно, их цель победить на ближайших соревнованиях.

Сообщение отредактировал Hapkido IN: 08 Январь 2022 - 10:09

korea-hapkido.ru

#144 Dniprovskiy

Dniprovskiy

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 159 Cообщений
  • Dnipro

  • Хапкидо, Тхэквондо.

Отправлено 08 Январь 2022 - 10:59

Так я и есть спортсмен, уже бывший спортсмен, а теперь спортивный тренер. Да, в прошлом МС. За время своей работы подготовил более 35 МС, 2 МСМК. В 2021 году выполнил норматив ЗТ. Отправил документы на присвоение. Жду. Вчера, Всемирной федерацией тхэквондо были объявлены итоги 2021 год. Мой воспитанник и помощник был признан Лучшим Олимпийским Рефери 2021 года.
Так вот никто из этих спортсменов не пошёл в традицию. Никто не начал любить пумсэ, хосинсуль и кекпа. Хотя у них у всех, есть Даны. Эти Даны реально из Куккивона. Они сдавали тесты с пумсэ, хосинсуль и кекпа. И подобную ситуацию я вижу в соседних залах, причём не только в тхэквондо, но и в каратэ. Почему так происходит и почему в спортивном Хапкидо должно стать по другому?
Мало того, даже в Айкидо, где тренера начали увлекаться каким-то спортом, например БЖЖ, спорт начинает по тихоньку вытеснять традицию.
У меня, это не исключение. Спорт занимает огромную часть времени.
Я уже более 20 лет в Хапкидо, но судя по твоей оценке мои Даны не реальные :) Хотя, по той же логике, те из моих учеников, кто до Хапкидо ничем не занимался, уже чистые и реальные? Кстати, все стили, куда я заходил, после тхэквондо, я начинал с белого пояса. Хотя, можно придраться, но и переход из Синму в Кёнгму произошёл с понижением с 3 дана до 2 дана.

П.С. Черносвитов по его словам принял участие в двух-трёх турнирах по тхэквондо и пару лет попробовал тренировать детские группы. Сравнение с ним, является некорректным и при этом, больше является показателем твоей пристрастности. С большим желанием подколоть, чем провести аналогию. Это примерно тоже самое, как он сравнивает тебя с самим собой, что и ты и он вышли на Дан тест по Хапкидо с белыми поясами, типа вы были равные. Но, это же не так.

О, увидел вопрос о цели моих занятий Хапкидо. Я не знаю ответ. Сам себе задавал его много раз. Наверное, это остаточное влияние 80-ых. Когда гуляли утверждения, что надо иметь несколько чёрных поясов в разных стилях. Чтобы считаться Мастером. И потом, в 2000 году, когда начал заниматься, то одной из причин и местом оппонирование была работа в охранных структурах. Сейчас, наверное привычка.

Но, по спортсменам, повторю вопрос, который задавал. Какой смысл уйти из Тхэквондо, потому что это спорт, а не БИ, в Хапкидо, чтобы потом из Хапкидо, сделать спорт?
Причём, такой спорт и такие победы, вызывают большие вопросы. Какая конкуренция в таком спорте? 3 страны? 10 стран? Ну, слушай, это же не серьезно. Это же ведь не сборные стран, а максимум полулюбиткльский клуб от страны. Команды клубов в тхэквондо, в разы профессиональней в спортивном плане. За каждую победу на международных стартах надо пахать в разы больше.

#145 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 928 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 08 Январь 2022 - 13:04

Павел, конкуренция нарастёт. Ты же понимаешь, первые чемпионаты по тхэквондо собирали и менее участников, хоть в мире, хоть в СССР, такова уж диалектика спорта. Неужели ты думаешь, первые чемпионы говорили себе, что мол участников мало и поэтому не буду радоваться победам вообще, а титулы и медали спрячу, не дай бог Черносвитов или Пшеничников увидят. Наоборот, чем больше шума, чем красивее медали, тем выше популярность вида.
Ты ведёшь себя как Черносвитов, выискиваешь чёрную кошку, к данам прицепился, как буд-то бы сам не понимаешь, что ты не чистый хапкидист, как и я, и как практическое большинство нынешних тренеров по хапкидо. И занимаешься хапкидо не профессионально, хотя и давно. Учишь техники, которые преподаёт человек, который навряд ли их сам хоть раз применял, он не военный, не полицейский, дрались мы все и в детстве и в юности, но он Грандмастер! А знаешь почему? Потому-что он в хапкидо всю свою сознательную жизнь, он в нём не только телом, но и разумом, он по другому и не может не двигаться, не мыслить. Поэтому он и воспитывает из своих корейчат реальных мастеров с реальными данами, занимался бы ты с детства у него, тоже был бы реальным.
А так, даже сам не знаешь цели своего пути в хапкидо в отличии от тхэквондо. Хотя ГМ Ким точно знает зачем ему ты и Сурьенков и прочие гайдзины, ему нужны ваши молодые ученики из которых он и сделает мастеров.

Я ушёл из тхэквондо не потому-что это спорт, а потому-что оно себя для меня исчерпало. Тули я и сейчас делаю в качестве СФП, массоги не скачу, не интересно, да и не не за чем, а хосинсуль в хапкидо интереснее. Хапкидо, даже в спортивном варианте гораздо глубже, чем всё тхэквондо вместе взятое.

У меня, как минимум две цели есть в занятиях хапкидо:
- исследование на предмет общности двигательной базы с оружейной,
- развитие, как спорт

Никто не начал любить пумсэ, хосинсуль и кекпа.

В федерациях ИТФ, эти виды являются соревновательными, поэтому они интересны для спортсменов.
Я бы, честно говоря, сделал бы обязательное многоборье. Все мои ученики в тхэквондо выступали, минимум, в двух видах соревнований, я и сам старался быть для них примером, поэтому у меня есть места и по спаррингу и по тех.комплексам, в силе удара и в специальной технике (удары ногами в прыжках), хосинсуль тогда не было, сейчас есть. Но выше всего из этих дисциплин я ставлю тех.комплексы, потому-что это и есть тхэквондо, как раздел хосинсуль в хапкидо.

Генерал Чой создавал армейский вид спорта и назвал его Тхэквондо О До Гван, первые демонстрационные мисси были в рамках военной помощи и обмена: Южный Вьетнам, Тайвань, Малайзия, США и пр., страны, которые в последствии стали членами ИТФ в 1966 году.
В 1969 году прошёл первый Азиатский турнир по Тхэквондо, сам Генерал Чой Хонг Хи вспоминает следующее:
After my awkward encounter with the North Korean agents, I mused on the possibility of living in a neutral country where I could speak for unification while also spreading Taekwondo to communist countries. I considered returning to Malaysia.
The same day, the Consul General called me about a visit with the commander of the Indian field army. His headquarters were located in the Himalayas. The trip was difficult. We were slowed by a herd of cows, then by the fog as we ascended the spiral roads.
I met with the commander, some local religious leaders and with a soldier who practiced Karate. I taught him some Taekwondo. To commemorate the occasion, I wrote “Taekwondo” on a stake and planted it on the mountain.
Taekwondo was spreading rapidly. By the end of 1967, thirty countries had joined the ITF. We planned the first International Championship Series for the fall of 1968. Unfortunately, the Korean Taekwondo Association tried to subvert the plan, protesting against the possibility of foreign competitors. Finally, Prime Minister Il-Kwon Jung aborted the plan.
I gave up hope that there would be any international Taekwondo event in Korea. The first Asian Taekwondo Championship was held in Hong Kong in October 1969. Participants included Vietnam, Malaysia, Singapore, Hong Kong and Brunei.
The Korean Taekwondo Association did not participate because the delegation insisted on different techniques and competition rules. They also pressured the Thai and Japanese to avoid participation. Even worse, it looked to me like they were simply promoting Karate under the guise of Taekwondo.
А первый свой Чемпионат мира Генерал Чой провёл в 1974 году в Монреале
1st%2520worlds.jpg?imgmax=640
http://www.tkd-itf.o...o/our-history/#
Между тем та самая КТА, которая проигнорировала первый чемпионат Азии, созвали свой чемпионат мира:
The first edition of the World Taekwondo Championships was held from May 25 to May 27, 1973. The competition was organized in the South Korean capital city, Seoul, in honor to the origin of this martial art.
In 1973, only men were authorized to participate to the competition. Only 19 countries took part to the World Championship: Austria, Brunei, Canada, Chinese Taipei, Cote d’Ivoire, El Salvador, France, Guatemala, Hong Kong, Khmer Republic (currently Cambodia), South Korea, Malaysia, Mexico, Philippines, Japan, Singapore, Uganda, USA, West Germany.
200 athletes were divided in only two weight categories: the lightweight (-64 kg) and the heavyweight (+64 kg) category. Countries were admitted to inscribe several athletes for each category.
The firs gold medal ever was won, in the lightweight category, by South Korean Lee Ki-Hyung. The Asian athlete defeated in the final Armando Chavero from West Germany. Joe Hayes (USA) and Georg Karrenberg (West Germany) took bronze medals.
In the heavyweight category, South Korea confirmed its domination with Kim Jeong-Tae, winner of the gold medal between +64 kg fighters. United States won three more gold medals, thanks to Mike Warren, who classified in the second place, and to Albert Cheeks and Raymond Sell, both winner of a bronze medal.
South Korea was consequently first in the medal table with two golds, followed by United States (1 silver and 3 bronzes) and West Germany (one silver and one bronze).
Korea-1973-300x199.jpg

Хреновыми были спортсменами, эти чемпионы :D
korea-hapkido.ru

#146 Dniprovskiy

Dniprovskiy

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 159 Cообщений
  • Dnipro

  • Хапкидо, Тхэквондо.

Отправлено 08 Январь 2022 - 13:46

Ладно, напишу ещё раз.

Спорт наполняет людей Спортом. Какие правила, такое и наполнение. Правила Спортивного Хапкидо идут в другую сторону от Традиционого Хапкидо.
Это можно посмотреть на видео тех же корейцев. Даже там видно, что тот же Хосинсуль, идёт в сторону увеличения амплитуды и сложности, чтобы это было легко увидеть и максимально оценить. Керуги идёт в сторону оспортивленности, быстрые ноги, резкие сбив, подхваты. Фристайл, это сложно координационные акробатические танцы с предметами.
Я не говорю, что это плохо или хорошо. Это общий итог оспортивленности. Развивая массовость и спорт, надо понимать к чему это приведёт. Не будет «реальности», будет «спортивность».
Спортивность, подразумевает под собой желание выигрывать по правилам. Правила диктуют зрелищность, а не реальность. Нет смысла отвлекаться от соревновательной деятельности, в угоду реальности. Где эта реальность и кому она нужна? Спортсмену? Нет, спортсмену и его тренеру нужны медали, кубки.

Я, как спортивный тренер, это хорошо понимаю. Хочешь выигрывать медали и кубки в конкурентной среде, живи именно этим. Будешь отвлекаться на традиции, будешь проигрывать чистым спортсменам.

Повторю, это ни плохо, ни хорошо. Это Спорт.

#147 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 928 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 08 Январь 2022 - 14:42

И тем не менее, это не мешает некоторым в дальнейшем заниматься продвижением традиционных стилей ;)

Не будет «реальности», будет «спортивность».

Именно. Потому-что это единственно возможная реальность завтрашнего дня для абсолютного большинства.
А та реальность за которую ты так переживаешь, надуманная, если, конечно ты не военный, не полисмен и не охранник. В любом случае, ни хапкидо, ни какое другое боевое искусство целиком там не требуется. Поэтому нет смысла этим заниматься, если нет иной цели, кроме желания по выёживаться, типа боевое и смертельное.
korea-hapkido.ru

#148 Dniprovskiy

Dniprovskiy

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 159 Cообщений
  • Dnipro

  • Хапкидо, Тхэквондо.

Отправлено 08 Январь 2022 - 15:08

Почему «единственная реальность»? У меня был интересный опыт общения с ГМ Дитер Кнутель (Модерн Арнис) на тему реальности БИ в современном мире. Скажем так, он автор и создатель весьма и весьма живучей и массовой организации DAV (немецкая организация Арнис). Они работают без спорта. И очень даже массово.

#149 Drake

Drake

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPip
  • 2 112 Cообщений
  • Липецк

  • Хапкидо, каратэ, рукопашный бой

Отправлено 08 Январь 2022 - 16:45

Дрэйк, а вы поняли, что имелось ввиду под «реальностью» данов?

Насколько я понял, "реальность" данов подразумевает реальность навыков т.е. то, что можно реально оценить и за что можно выдать пояс, дан, КМС, МС и т.д.

Насколько это достижимо применительно к хапкидо трудно сказать. В нынешнем виде точно нет.

Реальность навыков спортсменов и их преимущество перед традиционщиками заключается в: количестве тренировок (2 раза в день, 6 дней в неделю; а не 3 раза в неделю по 2 часа), их регулярности и практичности (с поправкой на правила), а также современных методах и методиках тренировок. При всем при этом у тренера должна быть цель вырастить чемпиона в рамках своего направления, а у спортсмена цель стать чемпионом. У обоих должна быть для этого мотивация, чтобы была мотивация единоборство должно привлекать и иметь свое, узанаваемое лицо. Этого у хапкидо нет, оно, пока, заимствует элементы отовсюду. Появится свое лицо, появится и мотивация у спортсменов и "реальные" даны. Но когда это случится, хапкидо видоизменится настолько, что совершенно не будет похоже на то, чем мы сейчас занимаемся. 


Не моли о легкой жизни, моли о силе стойко выдержать тяжелую

o561wqi6ox0brmaf8vsqfyf2s.gif


#150 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 928 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 08 Январь 2022 - 17:41

В Корее спокойно сосуществует и так называемое традиционное хапкидо и спортивное, и по-моему, они друг другу не мешают.
Спросите ТонгПо, он состоял в федерации хапкиюсуль, их лидер Ким Бук Ки продвигал спортивное хапкидо, а старые ГМ, ведущие начало от Чоя, подтягивали традиционную технику. Молодёжи больше нравилась тема Кима, а инструкторам традишн.
И я уже говорил выше, для меня реальный дан - мастер выросший в хапкидо. Все остальные, включая себя, с приставкой «около», потому-что, когда меня спрашивают, смогу ли я показать технику хапкидо в бою, я отвечаю, что хз, так как занимаюсь единоборствами с 79 года и не могу гарантировать, что у меня в решающий момент вылезет именно хапкидо, а не дзюдо, каратэ, ушу, рукопашный бой и тд. Вот такая вот коллизия))
korea-hapkido.ru

#151 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 928 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 08 Январь 2022 - 18:37

Насколько я понял, "реальность" данов подразумевает реальность навыков т.е. то, что можно реально оценить и за что можно выдать пояс, дан, КМС, МС и т.д.
Насколько это достижимо применительно к хапкидо трудно сказать. В нынешнем виде точно нет.

Дрэйк, комрад, я очень сильно сомневаюсь в том, что аттестующие нас Грандмастера, в состоянии сломать кому-то руку или ногу даже в лучшие годы, разве-что вывихнуть и то не нарочно. Господи, да большинство с линии предполагаемой атаки даже не уходят, не говоря уже о разбалансирование противника, незачем им это. НедоГМ Черносвитов, стоит столб столбом, а ещё разглагольствует о селф-энерджи. Кулаки его партнёров блокирует за полметра и ещё бахвалится этим, причём он и сам так бьёт и его ученики так в спарринге атакуют. О какой реальности применения здесь можно говорить. В спортивном хапкидо, между прочим, за такую реалистичность должны согласно правилам снижать баллы.

Я ни кого не хочу убедить, что спорт это прям оно, но это лучше и честнее, чем та условная условность, которая происходит и на тренировках и на аттестациях. А боевые искусства просто погрязли в условностях и прошлые века тому яркие доказательства. Европейские спортсмены борцы и боксёры, пусть они не работали с сознанием и не были на столь вычурны, но определённое преимущество доказали, ибо не пошли бы восточные БИ по пути соревновательной практики.
Западная культура и военное дело в том числе оч сильно повлияла на восточную цивилизацию, это неоспоримый факт.
  • Drake и Tong Po это нравится
korea-hapkido.ru

#152 Drake

Drake

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPip
  • 2 112 Cообщений
  • Липецк

  • Хапкидо, каратэ, рукопашный бой

Отправлено 08 Январь 2022 - 18:56

Я ни кого не хочу убедить, что спорт это прям оно, но это лучше и честнее, чем та условная условность, которая происходит и на тренировках и на аттестациях. А боевые искусства просто погрязли в условностях и прошлые века тому яркие доказательства. Европейские спортсмены борцы и боксёры, пусть они не работали с сознанием и не были на столь вычурны, но определённое преимущество доказали, ибо не пошли бы восточные БИ по пути соревновательной практики.
Западная культура и военное дело в том числе оч сильно повлияла на восточную цивилизацию, это неоспоримый факт.

Здесь я с Вами согласен. Для сохранения традиции сохраняются устаревшие методы тренировок, спорт же использует современные знания. С этой стороны я только за спорт. Я против превращения хапкидо в очередную версию тхэквондо, причем его современную версию, которую даже боевым спортом не назовешь.

 

 

НедоГМ Черносвитов, стоит столб столбом, а ещё разглагольствует о селф-энерджи. Кулаки его партнёров блокирует за полметра и ещё бахвалится этим, причём он и сам так бьёт и его ученики так в спарринге атакуют. О какой реальности применения здесь можно говорить. В спортивном хапкидо, между прочим, за такую реалистичность должны согласно правилам снижать баллы.
 

Давайте не будем поминать клоунов с магическим мышлением совка и одними ему ведомыми признаками истинного БИ


  • Hapkido Lab. это нравится

Не моли о легкой жизни, моли о силе стойко выдержать тяжелую

o561wqi6ox0brmaf8vsqfyf2s.gif






Темы с аналогичными тегами: хапкидо, hapkido, спорт, федерация хапкидо россии, каратэ, карате, тхэквондо, дзюдо

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных