Сообщений в теме: 459

[maksim]

Осспади, Ворчун, как вы можете писать про ОБЪЕКТИВНЫЕ законы экономики, используя крайне субъективные понятия «справедливость» и «честность»…
Ладно, по написанному… цена нефти скачет, при этом количество труда на добычу ее единицы неизменно - это значит, что сегодня «честная» зарплата такая, а завтра изменилась. Где вы это наблюдаете, приведите пример. Команда программистов создала мортал комбат, которая продалась тиражом 10 тыс экз - по справедливости будет разделить выручку от 10 тыс экз на всех. А через год капиталист продал еще миллион экземпляров - будет справедливо разыскать этих программистов и доплатить им? А если продажи вообще провалились - программисты должны вернуть свою зп? Где вы это наблюдаете, приведите пример.
Про созидательную роль капитала. Один рабочий может изготовить одно небольшое изделие на свое усмотрение. 100 рабочих - 100 небольших изделий, каждый на свое усмотрение. А вот чтобы 100 рабочих собрали самолет, их нужно объединить в одно время в одном месте, дать необходимые ресурсы и сформулировать цель - в этом и есть роль капитала. Без капитала рабочие не могут построить самолет, как впрочем и капитал без рабочих - у каждого своя роль и свое вознаграждение. Если капиталист просто «держит акции и ничего не делает» - значит он ранее собрал рабочих, ресурсы, поставил им цель и сейчас живет на это вознаграждение.

Возможно было бы прикольно жить в мире, где работают идеи Маркса, но пока мы живем здесь и сейчас. Здесь и сейчас в общем случае цена товара определяется соотношением спроса и предложения, а не трудовой теорией стоимости. Работники работают за оговоренную зарплату согласно трудовому договору, а не за пропорциональную часть прибыли (или убытков).

[DENYA]

Как-то занятно у вас, Ворчун, получается. Прибыль у работника забирает собственник, но виновато государство, потому что берет налоги. Какие-то причудливые извивы мысли.

[Bert-2]

Что выплачивая рабочему заранее оговоренную, добровольно согласованную заработную плату, капитал компенсирует труд рабочего.

В таком случае, к этой оговорённой зарплате ещё и соответствующие отчисления в фонды, которые если не оговариваются, то по крайней мере подразумеваются, как само собой разумеющееся. Попробуйте сказать работнику, согласного работать за определённую белую зарплату (у которого есть аналогичные варианты), что он будет работать за ту же чёрную - он уйдёт к другому работодателю, потому, что вы ему будущую пенсию уменьшите. И раз государство обязало работодателя отчислять взносы работника в фонды, то оно фактически признаёт, что это деньги работника, потому что из них формируется не чья-то, а его пенсия, и т.д. Работодатель конечно может их рассматривать как свои собственные, если ему так нравится, но он не волен этими "своими деньгами" распоряжаться по своему усмотрению.
 

Сообщение отредактировал Bert-2: 17 Январь 2022 - 01:23

[afa]

В таком случае, к этой оговорённой зарплате ещё и соответствующие отчисления в фонды, которые если не оговариваются, то по крайней мере подразумеваются, как само собой разумеющееся. Попробуйте сказать работнику, согласного работать за определённую белую зарплату, что он будет работать за ту же чёрную - он уйдёт к другому работодателю, потому, что вы ему будущую пенсию уменьшите. И раз государство обязало работодателя отчислять взносы работника в фонды, то оно фактически признаёт, что это деньги работника, потому что из них формируется не чья-то, а его пенсия, и т.д. Работодатель конечно может их рассматривать как свои собственные, если ему так нравится, но он не волен этими "своими деньгами" распоряжаться по своему усмотрению - он обязан ими сделать взносы работника в соответствующие фонды.
 

кстати - переход на ту ж вчерную - договаривались. и не так давно. лет пять наверно поветрию тотально всех через ип оформлять. ну или я столкнулся поздно, может оно и раньше было.
и от половины народа соглашалось. не самых глупых.

[DENYA]

кстати - переход на ту ж вчерную - договаривались. и не так давно. лет пять наверно поветрию тотально всех через ип оформлять. ну или я столкнулся поздно, может оно и раньше было.
и от половины народа соглашалось. не самых глупых.

Уже это не работает. Ещё пару лет назад - да, прокатывало.
Новый тренд был уже в этом году оформлять самозанятыми, его тоже прикрыли довольно быстро, не прошло и пары месяцев.

[Bert-2]

Афа, при наличии альтернатив с белой зарплатой, соглашались работать за такую же чёрную? И это ещё не самые глупые из них были?

Сообщение отредактировал Bert-2: 17 Январь 2022 - 01:33

[DENYA]

Недостаток черной даже не в будущей пенсии, о ней мало кто думает, а в том, что выкинуть тебя могут в любой момент и с голым задом при неофициальном оформлении, или с жалкими копейками при официальном.

[Bert-2]

При чёрной зарплате, если выкинут кого-то - остальные недураки тоже уйдут, при чём внезапно, потому что в следующий раз могут кого-то из них выкинуть. Насчёт оплаты вроде бы тоже стараются договориться, чтобы почаще делал работодатель.

Сообщение отредактировал Bert-2: 17 Январь 2022 - 01:40

[afa]

Уже это не работает. Ещё пару лет назад - да, прокатывало.
Новый тренд был уже в этом году оформлять самозанятыми, его тоже прикрыли довольно быстро, не прошло и пары месяцев.

пф. скачиваешь "мой налог". оформляешь оплату чеками. платишь налог. работает всё. вполне официально. но - договор. срочный.
 

Афа, при наличии альтернатив с белой зарплатой, соглашались работать за такую же чёрную? И это ещё не самые глупые из них были?

ну да. мне было странно. не. там накидывали немного. к ип-шному проценту. типа за беспокойство.

[DENYA]

При чёрной зарплате, если выкинут кого-то - остальные недураки тоже уйдут, при чём внезапно, потому что в следующий раз могут кого-то из них выкинуть. Насчёт оплаты вроде бы тоже стараются договориться, чтобы почаще делал работодатель.

Почему уйдут? Никто не уходил, каждый считает, что это его не коснется. Плюс одно дело когда есть богатый выбор, где работать, и можно поперебирать, а если или тут и с деньгами, или гордый, но голодный?

пф. скачиваешь "мой налог". оформляешь оплату чеками. платишь налог. работает всё. вполне официально. но - договор. срочный.

Работодателя за такое вздрючат, а не работника.

[afa]

Работодателя за такое вздрючат, а не работника.

это аутсорс. самый обычный. с договором на выполнение работ.
 

[DENYA]

это аутсорс. самый обычный. с договором на выполнение работ.

Угу. Только потом возникнут вопросы:
1. А чего это самозанятый ходит в вашей униформе?
2. С чего это он подчиняется правилам вашего внутреннего трудового распорядка и выполняет распоряжения вашего штатного сотрудника?
3. Почему вы у него единственный потребитель услуг?

Проходили уже.
Там тоже не дураки сидят и ни разу не догадаются, что умные хитрые работодатели только рады будут платить 6% налога вместо 13.

[afa]

Угу. Только потом возникнут вопросы:
1. А чего это самозанятый ходит в вашей униформе?
2. С чего это он подчиняется правилам вашего внутреннего трудового распорядка и выполняет распоряжения вашего штатного сотрудника?
3. Почему вы у него единственный потребитель услуг?

Проходили уже.
Там тоже не дураки сидят и ни разу не догадаются, что умные хитрые работодатели только рады будут платить 6% налога вместо 13.

не знаком с присутственной частью работы. только с удаленкой.
про единственность потребителя услуги - с чего вдруг? вот оформил самозанятость. вот договор. первый. единственный потребитель услуги. что в параллель не работает - так занят полностью. вот и не хочет больше договора подписывать. а после будет новый потребитель. как срочный договор закончится.

 

и эт. вынос на аутсорс - ровно та ж фигня. ничем не отличается. к аутсорсу вопросов не возникает. внезапно.

[DENYA]

не знаком с присутственной частью работы. только с удаленкой.
про единственность потребителя услуги - с чего вдруг? вот оформил самозанятость. вот договор. первый. единственный потребитель услуги. что в параллель не работает - так занят полностью. вот и не хочет больше договора подписывать. а после будет новый потребитель. как срочный договор закончится.

и эт. вынос на аутсорс - ровно та ж фигня. ничем не отличается. к аутсорсу вопросов не возникает. внезапно.

Я тебе про практику говорю, с чем в этом году в том числе и мы столкнулись.

Ну, мне не веришь - вот, разъяснения для организаций

https://buhonline-ru...-ndfl-i-vznosov

[Bert-2]

Почему уйдут? Никто не уходил, каждый считает, что это его не коснется. Плюс одно дело когда есть богатый выбор, где работать, и можно поперебирать, а если или тут и с деньгами, или гордый, но голодный?

Для того, чтобы каждый работник считал, что его это не коснётся, работодателю нельзя выбрасывать работников на улицу просто так, то есть нужен какой-то конкретный косяк за выкидываемым, который остальные могут не совершить. А так - остальные недураки резко начнут искать другого работодателя (вообще при работе в чёрную, у них и так должны быть варианты, на случай если их кинет текущий работодатель), а когда найдут - уйдут, только может быть сначала немного подождут следующей оплаты. Наверное могут быть варианты, в зависимости от разных факторов, но раньше некоторые неглупые работодатели и сами опасались выкидывать работников, работающих в чёрную, не заплатив им, именно по этим причинам. Вариант, когда работнику совсем уходить некуда - это что-то полуфантастическое, там у вас крепостные что ли работают?
 

Сообщение отредактировал Bert-2: 17 Январь 2022 - 08:36

[afa]

Я тебе про практику говорю, с чем в этом году в том числе и мы столкнулись.

Ну, мне не веришь - вот, разъяснения для организаций

https://buhonline-ru...-ndfl-i-vznosov

так мне слега непонятно, каким образом за мягкое брать. возможно. из-за айтишной специфики с накладкой короны я и не вижу возможных проблем. не спорю. ну просто два пункта из трех вообще неприменимы.

глянул. ну чеклист пролетает мимо. таки да, специфика.
 

[nok]

Попробуйте сказать работнику, согласного работать за определённую белую зарплату (у которого есть аналогичные варианты), что он будет работать за ту же чёрную - он уйдёт к другому работодателю, потому, что вы ему будущую пенсию уменьшите. И раз государство обязало работодателя отчислять взносы работника в фонды, то оно фактически признаёт, что это деньги работника, потому что из них формируется не чья-то, а его пенсия, и т.д.

а черная при этом больше белой? Если больше почему бы работнику не платить самому себе в будущем пенсию, откладывая и вкладывая часть от черной зарплаты? Интересно Ворчун поддержал бы такую схему...

[DENYA]

 Вариант, когда работнику совсем уходить некуда - это что-то полуфантастическое, там у вас крепостные что ли работают?
 

 

Не то что некуда, но искать можно два-три месяца. Без денег. Россия большая, бывает разное.

 

 

так мне слега непонятно, каким образом за мягкое брать. возможно. из-за айтишной специфики с накладкой короны я и не вижу возможных проблем. не спорю. ну просто два пункта из трех вообще неприменимы.

глянул. ну чеклист пролетает мимо. таки да, специфика.
 

 

Курьер. Оформил его самозанятым. Ездит он в униформе твоей фирмы, с 9 до 18. Логист ему скидывает задания. В штатке при этом у тебя присутствует должность курьера. Еще песня, если он до этого у тебя в штате работал, а теперь вдруг стал самозанятым. Или половина в штате, а новые почему-то самозанятыми вдруг становятся.

[asata]

Как-то занятно у вас, Ворчун, получается. Прибыль у работника забирает собственник, но виновато государство, потому что берет налоги. Какие-то причудливые извивы мысли.

А отношения работник-собственник вроде как государство должно регулировать, ведь оно этих собственников создало...

[afa]

 

Курьер. Оформил его самозанятым. Ездит он в униформе твоей фирмы, с 9 до 18. Логист ему скидывает задания. В штатке при этом у тебя присутствует должность курьера. Еще песня, если он до этого у тебя в штате работал, а теперь вдруг стал самозанятым. Или половина в штате, а новые почему-то самозанятыми вдруг становятся.

ну такое вытворять - ну да, само собой за мягкое возьмут и доить будут.