Сообщений в теме: 459

[lev_b]

Да его от сочетания асата и дзен колотить начинает, притом другие постят дзен и его не колбасит...

 

Ясно,.кина не будет, электричество кончилось

Сообщение отредактировал lev_b: 19 Январь 2022 - 18:09

[Ворчун]

Странно скрывает. https://kontur.ru/articles/4845
Все ищется за 10 секунд.Кстати, Ворчун, правильно ли я понимаю, что вы сейчас на пенсии? Т.е. получаете пенсию из тех средств, которые за меня перечисляет работодатель в ПФР? Прикольно.

Деня, вот честное слово, вы как скажете...
Ну правда, какое-то дремучее невежество.

Давайте определимся.
Я отслужил четверть века в КГБ-ФСБ. Выслуга со льготным исчислением - больше 35 лет.
Как-то незадолго до выхода в запас я взялся считать.
Сложил ВСЁ, что когда-то изымал у всяких жуликов-взяточников-контрабандистов и пр. Ну, что вспомнил,крупные всякие суммы. Типа десятка грузовых самолетов с контрабандой из Китая или 180 железнодорожных цистерн спирта. С учётом инфляции, потому что, например, 270 млн. рублей, изъятые нами в 1989 году, это совсем не 270 млн.рублей сейчас.
Потом взял от этой суммы 5%. Процент взял просто так,"от фонаря".
Разделил эти деньги на всех, с кем я работал (в среднем) - кто работал по этим делам, опера, следователи, тех.персонал и т.д.
Так вот, из получившейся суммы я мог бы получать полковничью зарплату со всеми надбавками полторы тысячи лет.
Так что уж на пенсию я заработал, честное слово.

Но если вы так трясетесь за то,что я прожру вашу будущую пенсию, не расстраивайтесь.
Во-первых, пенсии военнослужащим платятся из средств ведомства, а не из пенсионного фонда. Военным - Минобороны, мне - ФСБ.

Ну а во-вторых, "все уже украдено до нас".
В том плане,что растрачивать и разворовывать средства пенсионного фонда и без меня есть кому. И они это весьма успешно делают.
Так что не стоит валить с больной головы на здоровую.

И,кстати. Битая ссылка.
"Ресурс не может быть найден.
Описание: HTTP 404. Ресурс, который вы ищете (или одна из его зависимостей), мог быть удален, его имя было изменено или он временно недоступен. Просмотрите следующий URL-адрес и убедитесь, что он написан правильно".

Сообщение отредактировал Ворчун: 19 Январь 2022 - 18:39

[asata]

Ясно,.кина не будет, электричество кончилось

Ну почему, если высочайшее соизволение будет...

[вирус]

 

Неужто Максим?

А то))

Сообщение отредактировал вирус: 19 Январь 2022 - 21:37

[afa]

карабин охотничий?

чо без охлаждения?

[вирус]

карабин охотничий?
чо без охлаждения?

это для подводной охоты, охлаждение е стественное проточное

[Tong Po]

а если гражданин на полгода уезжает в деревню и хочет взять ружьё с собой, ему раз в полгода надо менять регистрацию?

Читаем внимательно НПА:

«59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны, а также инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел по месту жительства (пребывания) владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного оружия.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178, от 12.05.2018 N 573, от 19.12.2018 N 1591)
(см. текст в предыдущей редакции)
Хранение оружия, патронов, а также инициирующих и воспламеняющих веществ и материалов (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к ним посторонних лиц.»

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 июля 1998 г. N 814

О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА
ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ
НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Заметьте - ни слова поо место РЕГИСТРАЦИИ. Зато есть термины «место жительства» и «место временного пребывания»

При чёрной зарплате, если выкинут кого-то - остальные недураки тоже уйдут, при чём внезапно, потому что в следующий раз могут кого-то из них выкинуть. Насчёт оплаты вроде бы тоже стараются договориться, чтобы почаще делал работодатель.

В реальности такого не происходит.

Ну ладно, попробую еще раз.
Первый вариант. Команда программистов создала продукт, который САМА продала в количестве 1 миллиона штук, получила прибыль и разделила ее между собой.
Второй вариант. Капиталист нанял команду программистов, она сделала тот же самый продукт, капиталист продал тот же миллион экземпляров за ту же цену, заплатил программистам и оставил остальное себе.
Внимание, вопрос:
В каком случае команда программистов получит бОльший доход?

.

Неисключено, что - во втором. Ибо писать программы - это одно, а продать готовый продукт по адекватной цене - совсем другое. Это - разные виды деятельности.

[Bert-2]

В реальности такого не происходит.

В реальности бывает по-разному, в зависимости от обстоятельств и людей.
 

[Ворчун]

Неисключено, что - во втором. Ибо писать программы - это одно, а продать готовый продукт по адекватной цене - совсем другое. Это - разные виды деятельности.

Вы невнимательно читали.
Программизм был взят исключительно, как пример. Можно было говориь о картошке или деталях примуса.
Имелось в виду, что и программисты и капиталист и в первом и во втором случае продают одинаковое количество продукта за одинаковую цену.
Во втором случае, если они работали по найму, сливки,безусловно, снимет продавец-капиталист.

[Tong Po]

Вы невнимательно читали.
Программизм был взят исключительно, как пример. Можно было говориь о картошке или деталях примуса.
Имелось в виду, что и программисты и капиталист и в первом и во втором случае продают одинаковое количество продукта за одинаковую цену.
Во втором случае, если они работали по найму, сливки,безусловно, снимет продавец-капиталист.

Я читал внимательно, однако в современном мире удачно продаст продукт именно продажник, а не программист. То есть программистам (фермерам, токарям, etc.) придётся нанять продажника, рекламщика, etc. А чтобы из нанять им прнядобится HR… А чтобы, не попасть на налоговые штрафы - бухгалтер, а чтобы не спёрли код - безопасник… Короче ну вот никак не получится адекватно работать исключительно рабочим. Мир такой.

Сообщение отредактировал Tong Po: 25 Январь 2022 - 06:10

[DENYA]

Я читал внимательно, однако в современном мире удачно продаст продукт именно продажник, а не программист. То есть программистам (фермерам, токарям, etc.) придётся нанять продажника, рекламщика, etc. А чтобы из нанять им прнядобится HR… А чтобы, не попасть на налоговые штрафы - бухгалтер, а чтобы не спёрли код - безопасник… Короче ну вот никак не получится адекватно работать исключительно рабочим. Мир такой.

Нормальная сталинская артель вполне подходит под описание.

[Tong Po]

Нормальная сталинская артель вполне подходит под описание.

Нет.

[DENYA]

Нет.

 

Вполне. Если решения будут приниматься общим собранием работников, а руководитель будет избираться и быть подконтрольным этому собранию исполнительным органом. И прибыль будет распределяться между всеми участниками пропорционально вложенному труду.

[Tong Po]

Вполне. Если решения будут приниматься общим собранием работников, а руководитель будет избираться и быть подконтрольным этому собранию исполнительным органом. И прибыль будет распределяться между всеми участниками пропорционально вложенному труду.

Неинтересно мне с Вами это обсуждать.

Сообщение отредактировал Tong Po: 25 Январь 2022 - 11:28

[DENYA]

Неинтересно мне с Вами это обсуждать.

 

Да и только в путь. Баба с возу - кобыле легче.

[Tong Po]

Да и только в путь. Баба с возу - кобыле легче.

Вы в данном посте себя идентифицируете как «бабу» или как «кобылу»?

[Ворчун]

Я читал внимательно, однако в современном мире удачно продаст продукт именно продажник, а не программист. То есть программистам (фермерам, токарям, etc.) придётся нанять продажника, рекламщика, etc. А чтобы из нанять им прнядобится HR… А чтобы, не попасть на налоговые штрафы - бухгалтер, а чтобы не спёрли код - безопасник… Короче ну вот никак не получится адекватно работать исключительно рабочим. Мир такой.

Читать - не означает "понять", извините за резкость.

Вы вообще можете хоть как-то абстрагироваться от всех этих бантиков и финтифлюшек и просто рассмотреть схему, при которой возникает такое понятие, как "прибавочная стоимость"?

Все эти продажники, рекламщики, HR, безопасники и т.д. - это просто "усложнение схемы". Я вам (ну ладно, не вам, всем в этой ветке) пытаюсь объяснить, как работает бензиновый двигатель, а Вы влезаете с комментарием о том, что если поставить катализатор, то выхлоп будет чище, а если инжектора вместо карбюратора, то впрыск смеси улучшится.  А АБС еще и пробуксовывать не даст. Скажите, в чем ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ  разница современного двигателя от двигателей каких-нибудь Форд-Т? И то и другое - двигатели внутреннего сгорания, принцип действия у них один. Все остальное - БАНТИКИ.

[Tong Po]

Все эти продажники, рекламщики, HR, безопасники и т.д. - это просто "усложнение схемы".

А я Вам пытаюсь объяснить, что Вша схема не будет адекватно работать в реальном мире для сложных продуктов и сложных взаимоотношений.

Скажите, в чем ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница современного двигателя от двигателей каких-нибудь Форд-Т? И то и другое - двигатели внутреннего сгорания, принцип действия у них один. Все остальное - БАНТИКИ.

В том, что те задачи, которые можно решить с современными двигателями НЕЛЬЗЯ решить с двигателем от «каких-нибудь Форд-Т».

Ваша схема работает для совсем иных условий и требований.



З.Ы. Могу, кстати, продолжить - вот эта коллективная собственность на средства производства, etc. в РЕАЛЬНОМ МИРЕ предусматривает ещё и коллективную ответственность, а подавляющее большинство людей НЕ ГОТОВЫ, да и не желают этой самой ответсвенности. И я их хорошо понимаю.

Сообщение отредактировал Tong Po: 25 Январь 2022 - 19:08

[Чайникк]

Вполне. Если решения будут приниматься общим собранием работников, а руководитель будет избираться и быть подконтрольным этому собранию исполнительным органом. И прибыль будет распределяться между всеми участниками пропорционально вложенному труду.

Гм... В артелях коллегиально, общим собранием, принимались далеко не все решения. Второе. Директорат, бухгалтерия и еще кое какие категории сотрудников не ВЫБИРАЛИСЬ, а НАНИМАЛИСЬ. Выборы были возможны только в МАЛЫХ артелях. И то, не всегда. А в крупных артельных предприятиях, например, таких как Сталинградский тракторный, директор таки НАЗНАЧАЛСЯ. Артель сталинского периода это не столько регламент, сколько форма собственности. И это правильно.

[Чайникк]

Р.С. Кстати, в книге Макаренко "Флаги на башнях" в художественной, естественно, форме, продемонстрирована, с учетом специфики объекта, именно артельная форма собственности. Это, если кому лениво или скушно читать сухие док-ы, например, могут ознакомиться в такой вот более легкой форме... Понятно, что при этом обязательно надобно учитывать, что в книге речь все таки о коммуне на базе исправительной колонии.