Сообщений в теме: 59

[вирус]

думаете спортсмену не нравится то, чем он занимается, ошибаетесь - он в это погружён, в сверхусилия, спортпит, выход на пик формы и тд; физкультура в этом плане гораздо монотоннее - ты делаешь практически одно и тоже, изо дня в день

не думаю,я и там и там был разницу знаю,и чего пишу тоже понимаю

[DENYA]

думаете спортсмену не нравится то, чем он занимается, ошибаетесь - он в это погружён, в сверхусилия, спортпит, выход на пик формы и тд; физкультура в этом плане гораздо монотоннее - ты делаешь практически одно и тоже, изо дня в день

Спортсмену нравится отдыхать после этого самого сверхусилия.
"Счастье - это когда тебя не бьют" М.Али

[Dmitrij]

Про расконсервацию.

 

У меня в коллекции есть чешский штык к 98К, попал ко мне в консервационной смазке. За долгие годы смазка окаменела до состояния канифоли. Чтобы вынуть клинок из ножен и очистить его от смазки, пришлось промышленным феном греть.

 

Про спортсменов.

 

Не совсем корректно обсуждать сферического спортсмена в вакууме. В разных видах спорта, даже в пределах только лёгкой атлетики, будут разные требования к ССС и разные методы её тренировки.

[Orb]

 Чем медленнее бьется сердце, тем дольше оно служит. 

Все бы здорово, но выраженная брадикардия у тех же спортсменов зачастую приводит к стенокардии, гипотонии, аритмии и сердечной недостаточности. И возвращаясь к "мозговеду" Соловьеву - ослаблении сократительной функции приводит наш конечный мозг к кислородному голоданию. Как следствие к приступам потери сознания и судорогам. Человек все ж машина посложнее "копейки" гаражного хранения. Человек - уравнение со множеством переменных...

 

 

Не совсем корректно обсуждать сферического спортсмена в вакууме. В разных видах спорта, даже в пределах только лёгкой атлетики, будут разные требования к ССС и разные методы её тренировки.

Тут дело скорее не в видах, а в методике. Знавал самбистов с пресловутой "левожелудочковой гипертрофией" - тренера в их подростковую бытность гоняли ребят кроссами "с целью повышения общей выносливости".

Сообщение отредактировал Orb: 06 Февраль 2022 - 11:22

[Dmitrij]

 

Тут дело скорее не в видах, а в методике. Знавал самбистов с пресловутой "левожелудочковой гипертрофией" - тренера в их подростковую бытность гоняли ребят кроссами "с целью повышения общей выносливости".

 

Ну так методика от вида зависит - смотря какие качества в приоритете, их и развивают. В случае с самбистами может быть, что как раз потому, что тренер не легкоатлет, он смутно представляет себе механику аэробной тренировки и оперирует на уровне «чтобы быть выносливым, надо бегать кроссы».

[Aндрей]

Про расконсервацию.

У меня в коллекции есть чешский штык к 98К, попал ко мне в консервационной смазке. За долгие годы смазка окаменела до состояния канифоли. Чтобы вынуть клинок из ножен и очистить его от смазки, пришлось промышленным феном греть.

представьте в каком состоянии он бы был без консервации..
а так примерно теми же усилиями он может быть извлечен и через сто лет, когда все его собратья уже в ржавую труху превратятся.

кстати я бы такой экземпляр даже не расчехлял - оставил бы потомкам как коллекционную редкость.

Сообщение отредактировал Aндрей: 06 Февраль 2022 - 12:18

[Orb]

Ну так методика от вида зависит - смотря какие качества в приоритете, их и развивают. В случае с самбистами может быть, что как раз потому, что тренер не легкоатлет, он смутно представляет себе механику аэробной тренировки и оперирует на уровне «чтобы быть выносливым, надо бегать кроссы».

В данном случае проблема в профессионализме и компетенции тренера, и, спортивного врача.  

[ВиШень]

Блин, народ....

 

Сердце само по себе один из самых сильных органов. Оно иногда бьётся после того как мозг умер. 

 

НО. Сердце само по себе - в анатомическом театре. А у вас, пока вы нипадохли ,  сердечно-сосудистая система. И угадайте кто там слабое звено? Правильно.....поэтому какая в пень разница на сколько ударов конкретно ваш мотор рассчитан. 

 

Почему вредна высокая ЧСС каждый может прочитать самостоятельно. 

Как развивается "синдром спортивного сердца" тоже каждый может прочитать. Ознакомиться с понятием "пределы компенсаторных процессов" и обдумать их  - как минимум полезно для мозга. Так что это...вперёд от альцгеймера, а то догонит, а нам с вами ещё форум надо развивать. 

 

Почему вредна длительная кардионагрузка тоже можно в целом прочитать. По возрастам и вообще. 

 

Помимо этого. Ну допустим мы узнали что мотор рассчитан на столько-то ударов. Вы их считать будете, или чего? А о том как меняется ресурс при , допустим, микроинфаркте как узнать? А он минимум у трети людей был, и большинство о нём не знают вообще. 

 

PS. Собсно, вы поэтому и  не лезете никуда читать и смотреть, потому что понимаете что оно вам не даёт ничего. 

кстати я бы такой экземпляр даже не расчехлял - оставил бы потомкам как коллекционную редкость.

А потомки бы на помойку вынесли. Вот обидно-то будет если вдруг загробная жизнь существует, и оттуда всё видно, а. 

В случае с самбистами может быть, что как раз потому, что тренер не легкоатлет, он смутно представляет себе механику аэробной тренировки и оперирует на уровне «чтобы быть выносливым, надо бегать кроссы».

Ага. И потому что он не только не-легкоатлет, а потому что он ещё и сука тупая, сам после 35ти не бегает. У нас вон на городском стадионе я бегущего тренера по борьбе ни разу не видела, а тренера по ЛА которому где-то полтос, вижу с некоторой регулярностью бегущим. 

[Aндрей]

А потомки бы на помойку вынесли. Вот обидно-то будет

да без разницы.

наша задача передать возможность, а как ее реализуют - это уже от нас никак не зависит.

 

ну и по конкретному случаю - он ведь все равно практически не нужен, а как коллекционная вещь законсервированный имхо более ценен.

[afa]

этта

вот не зна. нужен или нет. маузерским штыком отлично по молодости удар поставил. легким движением руки фанерку до ограничителя

[Samuke]

В данном случае проблема в профессионализме и компетенции тренера, и, спортивного врача.  

А как тренер может развивать компетенцию, что бы избежать проблем со здоровьем в дальнейшем? Патофизиологию в инфизе преподают очень по минимуму и в основном факультативно, как следствие никто не ходит. 

Ознакомиться с понятием "пределы компенсаторных процессов" и обдумать их  - как минимум полезно для мозга.

После чего спросить Савельева как выяснить эти пределы для конкретного организма 

[kot2]

а что такое обычные нагрузки? вот например предки наши, когда бегали по лесам и полям за палеолосями и прочими саблезубыми мамонтами, у них сердца были другие? в чем были отличия?

     А они точно бегали? Или просто шли по следу - долго, упорно и не торопясь?
 

[lev_b]

С учетом того, что врачам-кардиологам(не только постсоветское пространство) приходилось "на пальцах" объяснять, что анализ крови на биохимию на следующий день после тяжёлой физ. нагрузки не корректен, ряд заявлений врачей вызывает скепсис и требует изучения материала далеко не в том объёме на который ссылается проХфЭсор - доктор биологических наук.

К примеру для сравнения - 

Ученые сравнивали причины и обстоятельства смерти 7676 бывших футболистов и 23 тыс. людей, не имеющих отношения к футболу.

Для исследования были взяты данные профессиональных футболистов Шотландии, игравших в период с 1900 по 1976 годы.

Результаты исследования показали, что, несмотря на риск деменции, футбол также увеличивает среднюю продолжительность жизни.

Исследование проводилось по заказу Футбольной ассоциации Англии и Ассоциации профессиональных футболистов, его возглавил невропатолог Вилли Стюарт....

https://www.bbc.com/...n/news-50124410

 

 

Если кто-то скажет, что футболёры "не грузят" сердце - не поверю ибо в силу обстоятельств наблюдал "из окна" в течении нескольких лет тренировочный процесс ряда футбольных команд разного уровня. 

[ВиШень]

     А они точно бегали? Или просто шли по следу - долго, упорно и не торопясь?
 

Они точно бегали как минимум ОТ. От тех кто их ел, а это большие кошки в основном, и всякий разный прочий четвероногий сброд опционно. Ну и соседние племена. Поговорка "самый страшный зверь в лесу это человек" - она со времён неандертальцев, знаете ли. 

К примеру для сравнения - 

 

Если кто-то скажет, что футболёры "не грузят" сердце - не поверю ибо в силу обстоятельств наблюдал "из окна" в течении нескольких лет тренировочный процесс ряда футбольных команд разного уровня.

 Умереть от деменции. По Вашей ссылке. Это вот, простите, как?????????????????????????

 

Для исследования были взяты данные профессиональных футболистов Шотландии, игравших в период с 1900 по 1976 годы.

 

 

В проф футбол идут люди с заведомо хорошим здоровьем. Т.е. для подобного рода исследований нам нужны минимум ещё две контрольные группы. А лучше 4. 

[Aндрей]

 Умереть от деменции. По Вашей ссылке. Это вот, простите, как?????????????????????????

ну вообще гугл говорит что да:

 

"Происходят необратимые изменения в работе жизненно важных органов. Старческая деменция неизлечима, болезнь заканчивается летальным исходом."

Сообщение отредактировал Aндрей: 07 Февраль 2022 - 13:19

[lev_b]

 

 Умереть от деменции. По Вашей ссылке. Это вот, простите, как?????????????????????????

 

 

В проф футбол идут люди с заведомо хорошим здоровьем. Т.е. для подобного рода исследований нам нужны минимум ещё две контрольные группы. А лучше 4. 

 

Сопутствующие заболевания вкупе с другими поражениями при сосудистой деменции.

 

В идеале -да, но материалы смерти по 23 000 человек не имеющих отношения к футболу были также изучены. Думается, чуть больше материала чем у Савельев.

[ВиШень]

ну вообще вики говорит что да:

 

"Происходят необратимые изменения в работе жизненно важных органов. Старческая деменция неизлечима, болезнь заканчивается летальным исходом."

И чего? Промежуточная-то логика какая? Что будет указано причиной смерти? 

 

 

В идеале -да, но материалы смерти по 23 000 человек не имеющих отношения к футболу были также изучены. Думается, чуть больше материала чем у Савельев.

Это прекрасно. Но я не вижу там гипотезы, во-первых, во-вторых каких-то вменяемых выводов. Впрочем у Савельева тоже, но с ним такое не в первый раз случилось. 

[DENYA]

Хм. Как бы под словом "деменция" имеются разные нозологические формы, т.е. разные заболевания.

[ВиШень]

Хм. Как бы под словом "деменция" имеются разные нозологические формы, т.е. разные заболевания.

Вот именно. Да и накрывает она чаще всего лет эдак..... сейчас правда молодеет, вроде бы, но это не точно. И в молодом возрасте ...точнее в нестаром, от деменции почему-то не умирают. Вот ведь.....

[Orb]

Они точно бегали как минимум ОТ.

Ну тут суть скорее не в "ОТ", а "КАК". Думается, что это скорее бег на короткие дистанции был, со всеми вытекающими физиологическими особенностями.
ЗЫ: про деменцию у футболеров прикололи.))) Но раньше говорили что футболистом надо родиться)))

Сообщение отредактировал Orb: 07 Февраль 2022 - 13:27